«Украине нужна ментальная революция». Интервью с защитником Мариуполя, который прошел российский плен и возглавил общественную ЛГБТ организацию

Александр Деменко — украинский ветеран, защитник Мариуполя и Азовстали. Пробыл в российском плену 20 месяцев и был освобожден 31 января 2024 года.

В 2025 году возглавил общественную организацию Украинские ЛГБТ военные и ветераны за равные права, заменив на этом посту многолетнего руководителя организации, ветерана Виктора Пилипенко.

23 августа 2026-го Александр Деменко сделал предложение своему партнеру Артуру. Таким образом ветеран также хотел привлечь внимание к необходимости внедрения института гражданских партнерств в Украине.

В интервью NV к ежегодному Месяцу гордости, который традиционно отмечается в июне, он рассказывает об адвокации прав военных и ветеранов из числа ЛГБТ+, противодействии дискриминации в армии и важности публичных проявлений.

— Что изменилось в ОО Украинские ЛГБТ военные и ветераны за равные права после того, как вы возглавили организацию?

— Узнаваемость и видимость организации существенно выросли. К нашей деятельности появился большой интерес со стороны международного сообщества. Мы постоянно над этим работаем, ведь международная адвокация — это один из самых эффективных инструментов влияния на украинских стейкхолдеров.

В течение всей весны наш фокус был полностью сосредоточен на адвокации изменений в проект нового Гражданского кодекса. На это были брошены абсолютно все ресурсы. При этом поддержка нашего сообщества никуда не исчезла — мы продолжаем ежедневно работать с индивидуальными кейсами.

Сегодня, решая отдельные проблемы через государственные органы и должностных лиц, которые способны реагировать на случаи дискриминации ЛГБТ-военных, мы органично вышли на новый, системный уровень работы. Сейчас планируем запуск проекта по написанию законопроекта, который предусматривает изменения в Дисциплинарный устав Вооруженных Сил Украины. Речь идет о четкой ответственности за дискриминацию по признакам сексуальной ориентации и гендерной идентичности (СОГИ). Фактически мы масштабируем и расширяем то, что в свое время начала общественная организация Ветеранка.

Ну и, конечно, продолжается наша плановая проектная деятельность: психологическая поддержка сообщества, проведение образовательных мероприятий не только для ЛГБТ-людей, но и для специалистов, которые с ними работают — психологов и поставщиков социальных услуг.

— Вы упомянули о коммуникации с государственными институтами. Каких конкретных результатов уже удалось достичь?

— С Офисом военного омбудсмена мы пытались наладить взаимодействие еще тогда, когда команда работала в рамках Гуманитарного департамента Министерства обороны по соблюдению прав военнослужащих. Почти все специалисты, с которыми мы тогда коммуницировали, перешли в Офис омбудсмена, поэтому контакты остались. Однако у нас до сих пор остается, так сказать, незакрытый гештальт — это построение системного сотрудничества непосредственно с управлением Национальной гвардии Украины.

В целом наша работа с госорганами сейчас базируется на юридическом треке: это оформление депутатских обращений, подача официальных жалоб и плотная работа с Национальной полицией в случаях правонарушений на почве ненависти.

— Насколько легко в целом дается эта коммуникация? Есть ли структуры, с которыми наоборот крайне сложно найти общий язык?

— Сейчас такое время, что внутри одной и той же структуры могут быть как люди, которые нас полностью поддерживают, так и оппоненты. Мы всегда стараемся заходить через тех чиновников, которые демонстрируют открытость к диалогу. Конечно, периодически мы сталкиваемся с откровенным неприятием, неприятными инцидентами.

В таких случаях мы разрушаем предубеждения аргументами. Пытаемся донести до чиновников простую истину: ЛГБТ-военные — такие же защитники, как и все остальные. Они так же выполняют боевые обязанности, так же рискуют жизнью. Это те же люди, которые работают с вами в одном офисе, у которых вы ежедневно покупаете кофе. Нам нужно наконец стереть эти искусственные границы, научиться воспринимать друг друга прежде всего как людей, а не через призму сексуальной ориентации или гендерной идентичности.

— В последнее время правозащитники и эксперты остро критиковали отдельные положения проекта нового Гражданского кодекса из-за рисков закрепления неравенства. Какие именно угрозы для ЛГБТ-сообщества вы видите в этих изменениях?

— Это очень сложная и болезненная тема. Скажу со стопроцентной уверенностью: нынешний проект Гражданского кодекса в том виде, каким он есть — личная политическая амбиция человека, который его зарегистрировал. К этому документу относятся как к «собственному ребенку», поэтому каждая правка дается с боем. Однако мы боремся, и уже есть определенные сдвиги.

Нам очень помогает международное сообщество. Мы постоянно коммуницируем с иностранными дипломатами и международными стейкхолдерами. Наш главный аргумент в этом давлении — евроинтеграционный. Дискриминационные нормы в Гражданском кодексе напрямую угрожают успешному вступлению Украины в ЕС.

Борьба продолжается и будет продолжаться как минимум до осени — именно на этот период нам пообещали второе чтение законопроекта. Наша программа-максимум — добиться того, чтобы этот документ вообще не был принят в таком виде. Программа-минимум — внести все необходимые защитные правки. Если же нам удастся заблокировать этот дискриминационный проект, мы сможем активнее продвигать и адвокатировать законопроект об институте регистрируемых гражданских партнерств, который вносит правильные и равные изменения в действующее гражданское законодательство.

— Почему вопрос гражданских партнерств настолько критичен для военнослужащих именно во время полномасштабной войны?

— С самого начала стратегия продвижения регистрируемых партнерств строилась на принципах так называемой «тихой адвокации». Это делалось намеренно, чтобы не пугать ту часть общества, которая из-за советских или консервативных стереотипов еще не готова к восприятию ЛГБТ-тематики. Коммуникация выстраивалась вокруг того, что этот инструмент нужен не только однополым парам. Он значительно расширяет юридические возможности взаимодействия между различными гражданами Украины: разнополыми парами, проживающими без брака, пожилыми людьми и тому подобное. Это очень широкий охват.

Сейчас этот процесс несколько поставлен на паузу из-за более приоритетной угрозы — рекодификации Гражданского кодекса. Когда мы отобьем эту «атаку» осенью, мы сразу вернемся к масштабной адвокации гражданских партнерств. Создание этого института — не чья-то прихоть, это четкий бенчмарк нашей евроинтеграции и одно из условий финансовой поддержки в рамках программы Ukraine Facility. От этого никуда не денешься, государство должно это сделать.

— Ваша помолвка с партнером Артуром стала громким публичным событием. Удалось ли благодаря этому привлечь внимание общества к необходимости законодательных изменений, или все ограничилось обсуждением личной жизни?

— Новость о нашей помолвке действительно всколыхнула информационное пространство и, что самое важное, изменила восприятие многих людей через конкретную личность. Общество увидело: я не просто гей, я — военный, который защищал Мариуполь и прошел через российский плен. Это заставило многих задуматься над тем, что вклад человека в оборону страны никоим образом не зависит от его сексуальной ориентации. Таких примеров на фронте тысячи.

Однако я не могу один отдуваться за все сообщество — это требует колоссального эмоционального и психологического ресурса. Нам нужно стимулировать людей открываться. Я очень хочу, чтобы журналисты брали интервью и у других ЛГБТ-военных. К сожалению, из-за страха гомофобии в подразделениях и предубеждений в обществе далеко не все готовы к публичности. Но если мы сейчас сможем запустить мощную волну каминг-аутов именно от военных, это полностью перевернет сознание страны.

Украине нужна ментальная и сексуальная революция, особенно во время войны. Когда люди закрываются в консервативных рамках, они теряют внутренний ресурс. Чтобы облегчить психологическое выживание во время войны, государство и общество должны дарить людям свободу быть собой. Из-за страха обсудить с партнером или партнершей собственные желания разрушаются тысячи пар, люди падают в депрессию. Это все потом превращается в негативные демографические и экономические показатели для всей страны. Мы должны улучшать качество жизни людей, а не загонять их в тупики.

— До сих пор ли дискриминация на фронте остается распространенным явлением? И насколько влияет на изменение мировоззрения людей совместная служба, общий боевой опыт?

— Когда люди вместе переживают тяжелый боевой опыт, на грани жизни и смерти, восприятие в подразделении меняется кардинально. Когда ты видишь, что человек рядом с тобой на равных воюет, профессионально выполняет обязанности и держит позицию, всем становится абсолютно безразлично, кого он любит в гражданской жизни. Ты — мой побратим или посестра. Ты прикрываешь меня, я прикрываю тебя, мы вместе защищаем Украину. Этого более чем достаточно.

По собственному опыту скажу: старшие по возрасту военные часто подходят к этому вопросу с жизненной мудростью. Среди молодежи также очень много прогрессивных ребят, которые понимают, что это абсолютно естественно.

Однако есть и другая сторона. До сих пор попадаются персонажи, которые пытаются ассоциировать ЛГБТ-сообщество с каким-то «коммунизмом», «неомарксизмом» или деструктивными левацкими движениями. Мы иногда просто за головы беремся, когда читаем эти абсурдные упреки — это не имеет ничего общего с ценностями украинского ЛГБТ-движения. Мы постоянно коммуницируем, разъясняем и опровергаем эти мифы.

— До полномасштабного вторжения в Украине активно действовали праворадикальные движения, которые системно боролись против ЛГБТ, иногда с применением насилия. После 24 февраля 2022 года многие из них ушли на фронт и поставили свою анти-ЛГБТ деятельность на паузу. Чего вы ожидаете в дальнейшем?

Да, но теперь на арену вышли ЛГБТ-военные, которые точно так же приостановили свои гражданские проекты и взяли в руки оружие ради защиты государства. Мы пытаемся донести до оппонентов: мы не враги, мы граждане одной страны. Не надо с нами бороться. Мы так же воюем, волонтерим и работаем на победу. Разжигать вражду и ненависть — самую дешевую и самую разрушительную эмоцию внутри общества во время войны — это тупой бред, на который страна тратит драгоценные ресурсы. Все прекрасно понимают, о каких именно радикальных организациях идет речь, и такое поведение абсолютно неприемлемо.

— Если вернуться к важности внедрения института регистрируемых партнерств для военных в Украине в целом, в не только для ЛГБТ, какие базовые потребности военнослужащих решило бы такое изменение?

— Прежде всего это решение базовых, но критически важных мортальных и юридических прав. К примеру, возможность официально похоронить своего партнера или партнершу в случае гибели. Это право законно получить государственные выплаты, право на розыск, если человек пропал без вести, или право доступа к любимому человеку в реанимацию.

Это абсолютно обыденные, но жизненно необходимые вещи, которые институт регистрируемых партнерств призван урегулировать, защитив людей от статуса «чужих» перед государством.

— Насколько часто военным сейчас приходится искать обходные пути для решения юридических вопросов из-за отсутствия доступа к равным возможностям на уровне законодательства?

— К сожалению, это распространенная практика. Более того, сейчас наша организация юридически создает прецеденты: мы пытаемся через суды признавать факт проживания двух партнеров одной семьей. Мы нашли такую процессуальную возможность благодаря широким формулировкам в действующем гражданском законодательстве. Но это искусственные решения, а система должна работать автоматически.

Системным ответом государства на такие судебные иски должен стать именно закон об институте регистрируемых партнерств как промежуточный этап на пути к полному брачному равенству.

— Какие проблемы ЛГБТ-военных сегодня остаются наиболее невидимыми для общества и оборонного ведомства?

— Это скрытая дискриминация внутри подразделений. Когда ребята открывают свою сексуальную ориентацию, они нередко сталкиваются с предвзятым отношением или давлением со стороны командования или сослуживцев. Общество этого не видит, потому что из-за страха осуждения или ухудшения условий службы военные не выносят это в публичное поле.

Коммуникация с командирами подразделений и Офисом военного омбудсмена по таким случаям — это огромный кусок нашей невидимой, но ежедневной работы. Те, кто нуждается в защите, знают, что у нас есть закрытое, безопасное сообщество, где можно получить поддержку в чатах, помощь профессиональных юристов, психологов, а иногда и прямую финансовую поддержку. Также мы закрываем сборы на чисто военные нужды для наших участников фронта.

— В Украине сейчас активно развивается сеть гендерных советников в военных подразделениях. Привлечены ли они к решению проблем ЛГБТ-военных?

— Мы обращались к советнику по гендерным вопросам при Главнокомандующем ВСУ Оксане Григорьевой для решения конкретных кейсов. Однако, к сожалению, пока это работает исключительно в формате «ручного управления»: чиновник высокого ранга звонит «вниз» и дает указание на места. Это не система.

Однако военные — люди инструкций и приказов. Если запрет дискриминации по признаку СОГИ будет четко и жестко прописан в уставах и инструкциях, только тогда процент правонарушений существенно снизится. Но это требует масштабного обучения самих советников.

Недавно мы пытались наладить контакт с Татьяной Стариковой, начальницей службы гендерной интеграции Национальной гвардии Украины. Проблема в том, что эти специалисты полностью подневольны и зависимы во внедрении гендерной политики. Они подчиняются профильному департаменту, а тот — непосредственно командующему. Если бы эту службу сделали процессуально независимой от вертикали командования, как это сейчас реализовано с капелланской службой, ситуация была бы совсем другой. Когда мы пришли к ним с предложением бесплатно обучить их советников специфике коммуникации с ЛГБТ-людьми, предоставить наши аналитические материалы и исследования, нам прямо ответили: «Мы люди военные, действуем исключительно в рамках приказов сверху». Пробивать такую стену бюрократии очень сложно.

— Если говорить о трансгендерных людях в армии: как часто они сталкиваются с бюрократическими проблемами, когда их документы не совпадают с реальным внешним видом?

— У нас есть очень показательный и болезненный кейс нашей посестры, которую уволили из рядов Главного управления разведки именно из-за медицинского диагноза «гендерная дисфория». Она совершила трансгендерный переход, а командир подразделения просто не захотел видеть ее в своей команде и нашел формальный бюрократический повод для увольнения. Это цинично, особенно на фоне того, что многие военные с реальными тяжелыми травмами месяцами не могут списаться из рядов ВСУ по состоянию здоровья.

Я не являюсь специалистом в вопросах трансгендерного перехода, но из того, что мне известно, Украина уже приближается к внедрению Международной классификации болезней 11-го пересмотра (МКБ-11). В ней понятие «гендерная дисфория» больше не классифицируется как психиатрический диагноз и не рассматривается как патология, что отменяет устаревшие и унизительные медицинские протоколы.

Пока в Украине действует старая система: если такой диагноз официально устанавливает психиатр, человек автоматически признается непригодным к службе в армии. Однако когда новые международные стандарты заработают полноценно, для осуществления трансперехода в частности, получения заместительной гормональной терапии, человеку больше не придется получать клеймо «психиатрического диагноза». Это откроет трансгендерным людям путь к законной и равной службе в силах обороны.