«Лежали в подвале, обмотанные скотчем». Интервью с журналисткой Бабеля — о расследовании смертей среди новобранцев в Скели

— Екатерина, как так получилось, что вы занялись этой очень сложной темой?

— На самом деле мне просто однажды один военнослужащий прислал сообщение — текст от другого мужчины, который был мобилизован, находился в Скеле и сбежал оттуда. Он попросил взглянуть на это и обратить на это внимание.

В этом тексте описывались учебные процессы в Скеле: как всё это выглядит, какие условия, какой режим. И когда я это прочитала, я немного прифигела и связалась с этим человеком, который там был.

Мы с ним долго разговаривали. Но он не мог и до сих пор не может говорить открыто: он в СОЧ, очевидно. Я подумала, что же делать с этими анонимными свидетельствами, и начала искать другую информацию. Потому что я, знаете, где-то слышала что-то о Скале, у меня была такая история. В основном слышала что-то негативное, но не углублялась в это так сильно.

Я решила просто погуглить, заглянуть в Фейсбук.

Я здесь снова офигела от шквала комментариев родных, постов, постов, где аватарки со свечами — там, где в группе уже кто-то умер. И это всё не о боевых потерях, а о том, что [произошло] на БОВП. И я начала им писать.

Параллельно я через свои каналы начала выходить на связь и искать других людей, которые были в «Скеле» или даже до сих пор там находятся. И так постепенно наращивались контакты — один за другим, пошло сарафанное радио, и вот так я начала добывать информацию.

Что важно: даже тот мой первый аноним, который говорил, назвал фамилии и имена людей, которые пострадали.

Он сказал, что периметр был заминирован, человек подорвался. И когда мы спросили у Скели фамилию и имя этого человека, нам ответили, что да, действительно он подорвался, но у них другая версия: он отклонился от маршрута, или как там было, где-то самовольно отошел и подорвался. Что это не произошло ночью из-за того, что периметр был заминирован, что он пытался сбежать и где-то наткнулся на мины.

Кстати, интересно, что в самой Скеле не опровергают информацию о том, что там заминировано. Там говорят: если написано «мины», не нужно проверять ногой.

К чему я это сказала? К тому, что я старалась максимально тщательно проверять анонимные свидетельства.

Я спрашивала фамилии, а затем выясняла, что случилось с этими людьми. Я обязательно просила всех предоставить документы, подтверждающие, что они действительно были в Скеле. Если кто-то говорил, что у него переломаны ребра, я просила показать медицинские документы, показания трёх анонимных людей, которые рассказывают об избиении Дмитрия Коваля. Я тоже перекрестно их проверяла.

То есть есть там моменты, где они, например, одинаково описывают некоторые вещи, так прямо и не придумаешь.

И ещё есть такие слова, которые используют в Скеле, по которым ты понимаешь: если человек употребил это слово, значит, он там был. Например, «в курятнике». Во-первых, все они его называют курятником. Есть эти секции, на которые делятся жилые зоны, — шесть секций. Они их называют «кубриками». Я даже до конца не знаю, что это за слово. Они его так называют — люди, которые там были.

То есть есть такие моменты, с помощью которых ты пытаешься проверить даже анонимные свидетельства и подтвердить их.

— Что удалось выяснить? Понятно, что идет война, и армия — это не самое безопасное место, согласитесь? Но что касается количества небоевых потерь во время прохождения БОВП, что вы можете сказать? Как обстоит ситуация в Скеле?

— Конечно, морально это очень тяжелое расследование. Но я знаю, что в связи с ситуацией в этом и еще в одном штурмовом полку другие журналисты и другие люди неоднократно обращались в частном порядке к различным должностным лицам и просили это остановить.

Эта история длится давно, очень давно, но, как мы видим, до сих пор ничего не остановилось. [Нужно] остановить эскалацию, остановить насилие и различные бесчинства, которые там происходят.

Нужно понимать, что удалось выяснить лишь крохи — те цифры, о которых мы говорим — 26 человек на фоне 13-тысячной «Скели» («Скеля» не возражает против этого, против этой цифры, просто они не называют точное количество). И какая-то часть из этих людей прошла за эти полгода БОВП, я не знаю, сколько это: тысяча, две, сколько это.

Словом, это выглядит так, будто 26 человек на 13 тысяч. Именно об этом у нас и шла дискуссия с представителем «Скалы» Андреем Сураем: что, мол, мы большие, 26 человек — такое может быть, потому что мы большие. Но я обращаюсь к вам: мы же не знаем, каково количество небоевых потерь, мы же говорим только о том списке людей, которых я обнаружила, которых обнаружили мои коллеги. Потому что я собирала информацию о людях из открытых источников, обращалась к родственникам, изучала публикации в СМИ; в частности, мои коллеги составили список людей до меня.

Поэтому удалось выяснить, что 26 человек умерли за полгода во время учений — не на боевых, а ещё во время базовой военной подготовки. И практически во всех [этих случаях] в качестве причины смерти указана естественная смерть, чаще всего — пневмония. Но когда начинаешь разбирать каждый случай отдельно, возникают вопросы.

Эти 26 человек — это не просто какой-то список, который мне кто-то вручил. Это 26 семей, у которых есть вопросы к Скеле.

Мы, условно говоря, при проведении этого расследования разделили смертность на две категории. Это случаи со следами насилия и заболевания, а также жалобы родственников на не оказание медицинской помощи или несвоевременное оказание медицинской помощи. И когда мы разбираем, что такое пневмония, что является причиной смерти, нужно смотреть не только на окончательный диагноз, но и на то, что этому предшествовало. Потому что пневмония может возникнуть по разным причинам.

Например, нужно смотреть на условия.

Есть свидетельства того, что люди неделю в феврале (мы помним, какой была эта зима) лежали в подвале, обмотанные скотчем, ходили под себя. Есть свидетельства… Нет, не свидетельства, а уголовное дело, в котором человеку сломали девять ребер.

И, очевидно, эти ребра либо вошли в легкие, либо из-за этого образовался гной. Словом, с легкими были проблемы.

— А это подтверждено медицинскими справками?

— Конечно, там есть подозреваемый, уже задержан младший сержант Скели. Также в случае с Виталием Салтаном его с сатурацией 75 доставили в больницу. Это критическая сатурация. И он жаловался родным, своей невесте, что ему не оказывают нормальной медицинской помощи. Он долгое время был с очень высокой температурой, и его не везли в больницу.

То есть нужно смотреть на ситуацию в комплексе, нельзя утверждать, что все смерти — преступление. Но нужно разобраться, что стоит за этими непосредственными смертями, каковы причины.

— Вы лично общались с бойцами из «Скели»?

— Да.

— Что они вам рассказывали? Знаете, Катерина, я чувствую, как вам трудно говорить, как вы даже слова подбираете. Да, это очень тяжелая тема, правда. Прежде чем вы сейчас ответите на этот вопрос, я тоже хочу кое-что сказать. Почему всё это выносится в информационное пространство? Я считаю, что это наша миссия — минимизировать количество небоевых потерь.

— Прежде чем ответить на ваш вопрос, мне пришла в голову одна мысль о небоевых потерях. В тексте речь идет о Саше Семенове. Сейчас очень много говорят о нас, о том, что все это говорили наркозависимые, что их словам нельзя верить, что они вообще не хотят служить. Нужно различать. Есть разные наркозависимые: есть люди, которые участвуют в государственной программе, есть различные расстройства, есть люди, которые абсолютно нормально функционируют, и они могут быть полезными, они социально адекватны и безопасны. Но есть и другие люди, которые активно употребляют, и у них наблюдаются серьезные психические нарушения.

То есть здесь нужно различать. Не всех, кто участвует в метадоновой программе, следует списывать со счетов и клеймить.

Итак, Саша Семенов дважды обращался в ТЦК. Он находился на метадоновой программе. Он дважды обращался в ТЦК: в 2022-м и в 2024-м годах. Он очень любил экстремальную езду, быструю езду. Он разбирался в автомобилях. Он хотел ездить, эвакуировать раненых.

Его тогда не взяли. Ему сказали, что он непригоден из-за того, что находится на заместительной метадоновой терапии. В 2026 году его мобилизовали. И Саши сейчас нет.

Он прибежал оттуда избитый. И умер через несколько дней от пневмонии. Официальный диагноз — пневмония.

Что это за усиление мобилизационного ресурса? Я не могу понять. Человек не то чтобы не прятался от армии — он, имея проблемы со здоровьем, сам несколько раз просился туда. И это просто ремарка. Этого человека теперь нет.

Саша Жикин, который служил в армии. Да, на тыловых должностях, но он там был. Ему пришла повестка в 2023 году, и он пошёл. Он всё сделал правильно. Он два с половиной года служил, никаких проблем не было. Сменился командир. Командир, видимо, уже не понимал его версию о том, что Саше нужно проходить терапию, он запретил это и отобрал у него метадон. Саша ушёл, написал заявление в полицию — тоже всё сделал правильно. Попал в резервный батальон. Там ему снова запретили этот метадон. Одним словом: попадает в «Скелю».

После Скели, судя по описанному, рассказывал, мы видели его фото с синяками на лице, где его избили, где его заклеили скотчем, где над ним издевались, приковали наручниками. Он идёт в СОЧ, он оттуда вырвался — всё, у войска сейчас больше нет боевой единицы.

Он готов служить и по сей день, но человек просто растерян: что теперь делать в этой ситуации.

Он был в армии, теперь его нет. На тыловых должностях нам не нужны люди? Ну как так?

— А вы обращались к военному омбудсмену, госпоже Решетиловой?

— Да. Я разговаривала с заместителем, брала у него интервью.

— Что вы услышали?

— Всё, что я услышала, изложено в статье. Я знаю, что они глубоко осознают проблему.

— Я скажу от себя сейчас, и я за это отвечаю: не только они осознают проблему. Ко мне обращались военные, которые воюют, в частности командир батальона, воюющий с 2014 года. И он мне описывал масштабы этой проблемы. Я знаю, что 425-й отдельный штурмовой полк «Скеля» приглашал вас приехать и на месте там все посмотреть. Почему вы отказались?

— Потому что мы не хотим становиться частью шоу.

Давайте так: не все понимают, что такое армия, что такое полигон. Просто у воинской части «Скеля» есть много мест, где проходит обучение новобранцев. Это огромные территории, и их много. Что, приехать, чтобы нас водили за ручку и показывали, как там классно?

Вот как классно, мы видим это в промороликах, мы видим это на сайте. Это всё и так видно.

Мне несколько человек рассказывали, как их вывозили — тех, кто был больше всего избит или наиболее бунтовал, — когда приезжали проверки Офиса военного омбудсмена. Их вывозили на несколько дней.

Зачем ехать? Для того, чтобы своим присутствием узаконить то, что происходит?

Может, кто-нибудь поведёт нас в сарай, покажет, как там лежит какой-то заскотчеванный Саша Жикин? Ну, я не знаю.

Возвращаясь к вашему вопросу о том, что я услышала от военных.

Конечно, я услышала и кое-что положительное. Военная подготовка там действительно на высоком уровне. Как сказал мне один военный, у него уже много, десятки боевых выходов: он рвал две недели. Он сказал: «Я рвал две недели, но меня очень круто подготовили, и у меня были боевые инструкторы. Это были крутые ребята, я рад, что прошел эту подготовку».

Но даже он говорил со страхом, на самом деле. То есть человек, который даже о позитивных вещах говорил, он со страхом [об этом говорил]. И он рассказал о другом, о других моментах, которые не вошли в расследование, сейчас я об этом не буду.

Что еще хорошего я могу отметить? Это важно, давайте будем объективными. Мы все помним, что там 10 Героев Украины. И я думаю, что на самом деле Героев там больше. Говорили, что там есть ценные, человечные командиры. Мне называли нескольких человек. Говорили, что это люди, с которыми «я сейчас бы на нуль пошел». Которые там не позволяли избивать людей, а сами ездили за ранеными, вытаскивали их.

То есть нужно понимать, что руководящий состав полка — это действительно люди, закаленные огнем, условно говоря. Это люди, которые сами прошли очень тяжелые испытания на войне. Это все правда.

Рядом с этой правдой есть другая правда — та самая ужасная, которую мы описали.

— Скажите, «Скеля» — это огромный полк, вы сами об этом сказали. Возможно, это касается не всех его подразделений, как вы считаете?

— Мне говорили, что в БПЛА ситуация немного лучше, насколько я слышала. Но это огромное подразделение, понятно, что мы не охватили всё.

Если речь идет о 13 тысячах, мы не знаем, сколько человек из этих 13 тысяч прошли подготовку за последний год или полгода. Конечно, лучшая картина — это то, что происходит изнутри. Внутри лучше всего видно, что там происходит.

Но я опрашивала людей из разных мест, которые были в четырёх местах. И то, я не уверена, может, даже больше. Это то, что я точно насчитала. Везде мне говорят об одинаковых правилах поведения, начиная с курятника.