«Я работал в обеих организациях». Откуда взялась конкуренция между ГУР и СБУ, кто в ней виноват и как ее преодолеть — интервью с Романом Червинским

Эту ситуацию можно назвать угрожающей — так оно на самом деле и есть. Чтобы не приукрашивать и не вдаваться в подробные разъяснения.

Однако хочу отметить, что ухудшение ситуации началось в 2019—2020 годах, когда к власти пришла партия монобольшинства и начала назначать людей на должности не на основании профессиональных знаний, навыков и результатов работы, а исходя из лояльности к главе государства и его ближайшему окружению.

Чтобы понять, что происходит сегодня, мы должны осознать, что [исполняющий обязанности главы СБУ Александр] Поклад — как вы видели на заседаниях ВАКС, когда зачитывали документы, изъятые у водителя Ермака, — был назначен на должность именно благодаря усилиям Ермака. То есть это человек Ермака.

Понятно, что Главное управление разведки — это своего рода конкурент. [Бывший глава ГУР Кирилл] Буданов занял место Ермака и пытается позиционировать себя как человека, который противостоял ему и действовал против него.

Все эти корни, я считаю, растут именно оттуда. То есть подобное событие — это следствие отношения Службы безопасности Украины к Буданову и тем силовым структурам, которые он создал в Главном управлении разведки во время войны.

— А вы считаете, что Ермак до сих пор имеет серьезное влияние, например, на руководителя Службы безопасности Украины? Иерархия власти устроена так, что кто-то кого-то предлагает, затем человека назначают на должность. Но ведь это не означает какой-то пожизненной преданности, так сказать. Тем более, когда профессионал оказывается на должности, он должен… Возможно, я сейчас отношусь к этому слишком идеально, но он должен прежде всего понимать интересы государства.

— В случае с Покладом всё иначе. То есть этот человек четко осознает, кто его назначил, кто продолжает удерживать его на этой должности и кому он обязан своим пребыванием на ней.

Он четко понимает, как выстроены структура и порядок принятия решений [президентом Владимиром] Зеленским. Он понимает, что эти решения формирует и продолжает контролировать Ермак. В этой ситуации ничего не изменилось. У меня есть стопроцентное подтверждение этого — по состоянию на сегодняшний день и на примере других ситуаций.

Например, в ситуациях, стратегически и геополитически важных для Украины — таких как обвинения страны в подрыве «Северных потоков». Так вот, решения о том, как будет действовать Украина в этих вопросах, принимает Ермак, и именно он координирует эту деятельность — это я могу заявить совершенно четко.

То есть речь идет о важных вещах: там, где затрагиваются стратегические интересы Украины, присутствует Ермак, и он фактически формирует решения нашего государства. Ведь сегодня сложилась такая политическая ситуация, при которой вся политическая конструкция, все уровни власти сосредоточены в руках одной политической силы. Соответственно, мы видели, как она выстраивала свою работу, как была сконструирована наша государственная система, когда монобольшинство в парламенте впервые в истории формировало все уровни власти. То есть там не было даже мысли об альтернативе или конкуренции.

С самого начала — когда они выстроили систему формирования парламента и удержания депутатов в сфере своего влияния (вы ведь помните информацию о конвертах для депутатов) — была создана система взаимной зависимости. Если депутаты перестанут подчиняться, то окажутся соучастниками преступления. Поэтому они очень четко осознают волю лидера этой политической силы.

И именно поэтому мы наблюдаем повсеместное отсутствие профессиональной конкуренции во всех сферах жизни нашего государства: в экономике, энергетике, оборонном секторе и — как мы уже убедились — в СБУ.

О деталях этой операции я расскажу вам после вашего вопроса.

— Кстати, держать на крючке соответствующих должностных лиц — это ведь еще советские методы. И мы с вами помним, что НАБУ и САП открыли уголовное производство. Кажется, шестеро народных депутатов фигурируют в деле о подкупе народных депутатов. Здесь требуется ваше уточнение касательно дела о «Северных потоках», поскольку это важная тема. Насколько известно, сейчас в Федеративной Республике Германия под судом находится гражданин Украины по имени Сергей Кузнецов. Его защита настаивает на том, что позиция Украины должна быть следующей: Украина должна утверждать, что все действия в отношении «Северных потоков» санкционированы международным правом, закрепляющим право страны на самооборону. Это та же версия, которой придерживается и польское правосудие. Вы считаете, что Украина сейчас действует как-то иначе?

— Я не просто это вижу — я сам участник этого процесса, меня допрашивали в качестве свидетеля по этому делу. Украина действует совершенно противоположным образом. Если говорить прямо, Украина действует в интересах России.

Я могу подтвердить, что украинский следственный орган — а именно СБУ — возбудил уголовное дело по факту уничтожения российской инфраструктуры: это произошло, когда ведомство возглавил Поклад, буквально за 5−10 дней до того, как [Евгений] Хмара пришел в Министерство обороны. В настоящее время ведется расследование, проводятся допросы свидетелей.

Так вот, сам факт возбуждения уголовного дела подтверждает, что Украина рассматривает газотранспортную систему России как законный объект экономической инфраструктуры, который ни в коем случае не может быть разрушен. Это полностью противоречит решению польского суда, четко указавшего, что [такие объекты являются законными целями] в ходе оборонительной войны, которую Украина ведет против агрессии. А если учесть еще и тот факт, что Россия ведет войну на уничтожение нации (а это уже называется геноцидом, поскольку они не признают Украину как нацию и стремятся ее уничтожить), то Украина обязана защищаться. Каждый гражданин Украины — будь то военный или гражданское лицо — имеет право защищать свои интересы.

И сегодня мы видим, что Польша четко признала этот объект законной целью, и весь мир это признал. Сама Германия проголосовала за то, что «Северные потоки» являются геополитическим оружием, которое [российский диктатор Владимир] Путин использовал не ради экономической выгоды, а именно для оказания политического давления на Германию и Европу в этой войне.

И вот Украина фактически подыгрывает [России]. И в этих геополитических решениях, которые могут повлиять на будущее нашей страны, на нашу безопасность и вообще на сохранение нашей нации, Украина почему-то занимает неопределенную позицию, рассказывая нам: «Ой, мы сейчас проведем расследование, а потом примем решение». Тем самым они укрепляют позиции России.

А Россия сегодня уже вступила в это уголовное дело в качестве гражданского истца. То есть фактически сегодня украинские следственные органы Службы безопасности Украины действуют в интересах России.

Таковы мои выводы.

Я слушал по этому вопросу Григория Омельченко — опытного юриста и следователя. Он утверждает, что дело не просто в отсутствии состава преступления: для Украины здесь вообще отсутствует само событие преступления. Иными словами, если весь мир признает это геополитическим оружием России, то каждый украинец в целях самозащиты обязан делать всё возможное, чтобы этот механизм не функционировал и не приносил выгоды врагу.

— Возвращаемся к нашему громкому делу, к перестрелке между украинскими спецслужбами. Ситуация весьма неординарная. Вы намекнули, что вам известно, что стоит за этим делом. Расскажите, пожалуйста, об этом.

— Я хочу обозначить контекст происходящего. Очевидно, что за этим делом, как я уже говорил, на мой взгляд, стоит противостояние СБУ и Буданова. Ведь президент опасается тех вооруженных подразделений, которые Буданов создал в ГУР во время войны. Понятно, что Буданов набрал туда людей с криминальными наклонностями. Мы видели покушения в Монако (находящийся под санкциями украинский бизнесмен Вадим Ермолаев, его спутница и 13-летний сын были ранены в июне 2026 года — Ред.), совершенные за денежное вознаграждение.

Мы понимаем, что эта команда исходила от руководства ГУР, от руководителя 3-го департамента ГУР МО Дмитрия Усова. Это человек, которого Буданов назначил на должность перед тем, как его увольняли с поста руководителя ГУР. Это его человек.

Мы видим, что у ГУР есть потенциал для вооруженного противостояния. И я думаю, что у нашей политической элиты — Ермака и Зеленского — есть желание вырвать эти зубы у Буданова, потому что эти ребята подчиняются напрямую Буданову.

На примере схемы, связанной с Монако, мы поняли, что действующий глава ГУР [Олег] Иващенко полностью не контролирует свои подразделения и допускает подобные упущения в управлении ими.

Однако я хотел бы обратить ваше внимание на то, к чему привело назначение на должности лояльных людей вместо специалистов, обладающих профессиональными знаниями, — назначение не ради того, чтобы угодить главе государства или какой-либо политической силе, а ради надлежащего и профессионального выполнения своих обязанностей.

Мы видим, что в городе произошла перестрелка между двумя спецслужбами Украины. Это абсурдно. Если бы взаимодействие и руководство ими осуществлялись гармонично и в рамках единого стратегического курса, думаю, ничто не мешало бы СБУ проверить задержанного ими человека на предмет причастности к российским спецслужбам.

После того как разразился громкий медийный скандал и возникло массовое недовольство среди украинцев, СБУ начала защищаться и публиковать видеозаписи, на которых сотрудник ГУР признается в сотрудничестве с Россией, а также обнародовала скриншоты его переписки с россиянами.

Здесь есть второй момент, на который я хочу обратить внимание. Если такая переписка действительно была и если он шпион, то он должен был бы уже сидеть в тюрьме. В условиях войны проникновение в подразделения ГУР представляет огромную опасность. Иными словами, он обладает значительным доступом к информации.

Однако этот человек на свободе, с ним ничего не происходит. Это говорит о том, что доказательств нет.

Судя по контексту опубликованных SMS, я вижу, что это просто разговор, не имеющий конечного результата. Мы видим, что это могла быть игра — как со стороны самого ГУРовца с россиянами, так и наоборот.

Однако, если СБУ действительно выявила этот риск — как они впоследствии заявили, — задержала этого человека и начала с ним сотрудничать, то почему эта переписка сегодня оказалась в интернете? Почему она стала публичной? Чтобы продолжать свою работу, СБУ могла вести игру с россиянами, документировать их планы (кого именно они собираются убить) и выяснять, кто является их мишенью в Киеве или в Украине. То есть, по сути, документировать их преступную, террористическую деятельность.

СБУ, опять же, этого не сделала. Это просто, знаете, борьба двух дилетантов, пытающихся завоевать внимание Зеленского. В итоге мы получаем репутационный ущерб как для Службы безопасности Украины, так и для Главного управления разведки. То есть мы увидели, что это нанесло гораздо больше вреда, чем принесло пользы — с точки зрения репутации и демонстрации работы СБУ в условиях войны.

На самом деле во времена Поклада СБУ превратилась в организацию, выполнявшую заказы Ермака. По моему мнению, этим занимался и [бывший глава СБУ Василий] Малюк. Я могу это утверждать, поскольку на собственном примере четко понимаю: это был просто заказ Ермака, Зеленского и [заместителя руководителя Офиса президента Олега] Татарова.

То есть [СБУ] превратилась в организацию, которая не преследует собственных интересов, а выступает просто как «пожарная команда»: располагая ресурсами, вооруженными людьми и «Альфой», она реагирует соответствующим образом.

Хотя Поклад — выходец из полиции, он привнес в СБУ определенные принципы, но забыл о главном: Служба безопасности Украины, стоящая на страже национальной безопасности, должна предотвращать преступления, а не создавать конфликтные ситуации и — скажем так — не выносить всё это на всеобщее обозрение, демонстрируя непрофессионализм и наличие шпионов в ГУР или где-либо еще.

И при этом мы их так и не обнаружили, не догнали и не посадили в тюрьму. Но в то же время они умудрились 8−10 дней держать человека с завязанными глазами где-то в подвале или в импровизированной тюрьме (речь идет о заместителе командира «Русского добровольческого корпуса» Степане Каплунове — Ред.).

И вот, если обратить внимание на детали, которые стали мне известны сейчас, после выступления этого сотрудника ГУР… Он рассказывает, что его перевозили, трижды меняя транспортное средство, а затем дважды меняли место его содержания. Это свидетельствует о том, что они — офицеры Службы безопасности Украины — заметали следы.

Следующий момент заключается в том, что они опасались: если вдруг что-то случится, их не должны найти. Это свидетельствует о том, что они допускали возможность убийства этого человека во время пыток или чего-то подобного.

И вот мы видим, что, с одной стороны, ГУР выполняет заказы в Монако и, скажем так, уничтожает авторитет Украины как государства, в котором царит верховенство закона — выполняет заказы, совершает террористические акты в Монако.

С другой стороны, Служба безопасности Украины пытается не отставать от них, демонстрируя свою силу и значимость. И она также допускает убийства внутри страны. Некоторые уже проводят параллели с убийством [Дениса] Киреева. Его, как мне кажется, тогда убили из-за информации, которую он привез от [белорусского узурпатора Александра] Лукашенко: о том, что там, вероятно, находился [беглый президент Виктор] Янукович и ожидал передачи власти, о которой договаривался с другой стороной в ходе каких-то предыдущих договоренностей.

Именно такую роль сегодня выполняет Служба безопасности Украины. А ГУР, разумеется, допускает у себя такие вещи, как наличие людей, бесконтрольно общающихся с россиянами на любые темы.

Мы говорим именно об этой огромной проблеме — той, о которой я твержу уже давно и о которой мы с вами уже беседовали. На мой взгляд, государственные органы — и прежде всего спецслужбы Украины, начиная с разведки и заканчивая СБУ, — пронизаны людьми, которые сознательно или бессознательно работают в интересах России.

В качестве примера хочу привести — и я уже не раз об этом говорил, и это подтверждается, — тот факт, что деятельность всех разведывательных органов (таких как ГУР Министерства обороны) и других военных организаций и структур курирует военная контрразведка. Сегодня там работает около пяти тысяч человек.

Возглавляет это подразделение и курирует его деятельность человек, у которого есть связи, контакты и бизнес в России, — Ярослав Мережко [в настоящее время заместитель главы Службы безопасности Украины]. Я рассказывал, что в 2017 году, когда мы начали активно работать по России, а также по Донецку и Луганску, и ликвидировали первых террористов — таких как Моторола и Гиви, — нам поступили предупреждения о том, что с нами будут расправляться теми же методами: мол, «будьте осторожны, мы вас тоже будем уничтожать».

Пришел Мережко и говорит: «Либо увольте меня — жена поставила мне такой ультиматум (а она у него гражданка России), — либо я сам уволюсь; либо увольте и переведите меня на другое направление — я больше не буду этим заниматься. В противном случае я буду вынужден уехать в Россию». У его тестя и тещи там бизнес в Уренгое — газовый бизнес. И он говорит: «Я буду им управлять, потому что у этого бизнеса возникнут проблемы, если я и дальше буду заниматься подобными мероприятиями по уничтожению террористов на Донетчине».

Именно этот человек сегодня возглавляет военную контрразведку. Поэтому возникает вопрос: откуда всё это исходит и каковы на самом деле причины всех этих моментов? Мы можем лишь догадываться, но я хотел бы, чтобы функции контрразведки выполняла именно СБУ.

— Что нам сейчас делать с этой войной между двумя украинскими спецслужбами? Какие политические решения должны быть приняты?

— Европа требует от нас лишить президента возможности назначать этих людей на должности. Пусть их назначает парламент.

Потому что мы увидели, что обе эти структуры используются отдельными лицами в интересах конкретных заказчиков. В случае с СБУ такими заказчиками являются Ермак и Зеленский, а в случае с ГУР — Буданов, который всё это контролирует; при этом никто не смог его уволить, заменить или дать надлежащую оценку его профессиональной деятельности.

Иващенко, как вы видите, вообще не влияет на процесс. При нем происходят такие события — что убийство в Монако, что здесь.

На самом деле есть свидетельства — мне это известно на 100%, — что эти задержанные сотрудники ГУР уже дали показания (в том числе под видеозапись) о том, что задачу на ликвидацию Ермолаева им поставил руководитель 3-го департамента — Усов. Фактически получается, что Иващенко об этом не знал, а просьбу Усову передал Буданов. Вот такая информация.

Поэтому я понимаю поведение Ермолаева. Понимаете, если против него действует чей-то заказ, он будет опасаться эскалации конфликта, обвинять того же Буданова или кого-то еще, поскольку осознает: завтра Буданов может повторить подобный шаг, и, вероятно, здесь уже были достигнуты определенные договоренности, перешедшие в новую стадию.

— А вы думаете, что ситуация качественно изменится, если руководителей спецслужб будет назначать парламент, в котором фактически действует пропрезидентское большинство?

— Пропрезидентское большинство у нас впервые в истории. А из истории Украины мы видим, как все президенты пытаются использовать силовые структуры в собственных интересах. Так давайте лишим их этой возможности. Думаю, они просто об этом забудут.

И сотрудник, и руководитель такой организации будут независимыми; они будут стараться действовать более или менее в рамках закона, поскольку понимают, что подотчетны именно парламенту, а не одному лицу.

Мы понимаем, что человек у власти в любом случае — сознательно или бессознательно — перетягивает интересы на свою сторону и сосредотачивает внимание на политических оппонентах. И, соответственно, именно так сегодня действуют и спецслужбы.