«Наші льотчики дуже ризикують». Інтерв'ю з Юрієм Ігнатом — про філігранні атаки української авіації, дрони-перехоплювачі та нові шахеди

Я хочу вам сказати без перебільшення: це справжні Герої, які сьогодні застосовують зразки, які поступаються ворогові як в кількості, так і в технологіях. Але роблять це настільки філігранно, точно і з такою самовіддачею, що про це, я думаю, будуть і книжки [писати], і фільми знімати не гірше Топ Ганів, які стануть прикладом доблесті для усього світу.

Спілкуюся і з молодими пілотами, і зі старшими наставниками, це дійсно приклади… Ми не можемо, на жаль, говорити про якісь тонкощі, тактичні прийоми, щоб не давати ворогові інформацію. Але ви бачите щодня, що працюють льотчики, авіація, яку «знищили» давним-давно, з перших днів війни. Вона сьогодні лише нарощує свої потенційні можливості.

Що стосується літаків F-16, Mirage, вони дійсно стали дуже ефективними засобами протиповітряного бою. Бачимо їхній прицільно-радіолокаційний комплекс, тобто радари, і ракети, що є основним в літаку-перехоплювачу, винищувачу. Дуже ефективно і ефектно вони знищують як шахеди, так і ракети противника.

Єдине, що є тип ракет, який має винищувач під крилом, для нього є своя ціль. Плюс застосовують льотчики і авіаційні гармати, щоб взагалі непризначений [для цього] літак, саме F-16, знищував з гармати шахед. Для нього така ціль неприродна. Випустивши всі, скажімо, ракети AIM-9, які є під крилами, льотчику в районі виконання бойового завдання говорять: ще багато шахедів. І льотчик застосовує гармату, і знищує їх за допомогою цього засобу.

Далі, як ми бачимо, ніхто не списує ще радянську авіацію, яка сьогодні проходить певні відновлювальні роботи. Розумієте, техніка стара, інженерно-авіаційна служба, ті техніки, які на аеродромах копошаться цілодобово, вони роблять неможливе, щоб утримувати цей парк літаків в справному стані. Розуміємо, ці літаки ще радянського випуску, але в нас є певна база для того, щоб проводити ремонт і всі регламентні роботи, щоб вони далі працювали на знищення противника, застосовуючи французькі [бомби] HAMMER, назвемо їх всіх одним словом «КАБи» та інші засоби повітряного нападу.

Ці КАБи західного виробництва надзвичайно ефективні і надзвичайно точні. Летять туди, куди потрібно. Це дійсно той спосіб, який Росія вже давно по нас застосовує, нам надали партнери. Якщо буде розв’язане питання ще з українською такою бомбою, то, можливо, це точно посилить нас.

Але хочу ще раз підтвердити: авіація сьогодні застосовується фактично щодня. Щодня ворог потерпає від високоточних ударів наших льотчиків. Вони дуже і дуже ризикують. Наближаючись до лінії бойового зіткнення, завдаючи удар, їм треба під час удару підійматися вище, а це спричиняє серйозний ризик. Скинувши бомбу, льотчик вже відходить, виконавши завдання, а по ньому вже летить кілька ракет. І так відбувається фактично щодня.

Вони просто втікають від тих ракет, які летять. Вони виходять з-під удару і таким чином досягають своєї цілі. А противник має уражені об'єкти, і втрачає ті ж самі ракети, які не досягають цілі.

На жаль, інколи ви бачили випадки, коли ми втрачали борт. Інколи навіть і пілота. Противник інколи може досягти цілей і вражає літак при таких сильних бойових діях, про які я вам ще не говорив.

— Президент Володимир Зеленський за підсумками зустрічі з президентом Франції Еммануелем Макроном у Нідерландах сказав, що в України буде більше Mirage для Повітряних сил, а також співробітництво та інвестиції у дрони-перехоплювачі. Віддати боротьбу з дронами іншим зенітним дронам, дронам-перехоплювачам — це тема, яка зараз активно обговорюється. Як ви бачите прогрес у цій частині?

— Ми зараз поступово будемо переходити на техніку західного виробництва. Парк літаків, який сьогодні використовується, вже немолодий, скажімо м’яко. Тому військове керівництво, військово-політичне керівництво буде шукати все ж таки способи посилення парку сучасною авіаційною технікою. Якою саме — тут вже буде вирішено колегіально.

Ви ж знаєте, що все ж таки в нас створена авіаційна коаліція, разом з партнерами, з консультаціями; ведуться роботи щодо того, де взяти літак, насамперед хто нам їх передасть, на яких умовах.

Це все величезний комплекс роботи, який дуже-дуже непростий, дуже складний. У світі не так багато винищувачів, вони робляться не швидко, і небагато охочих віддати щось своє, не отримавши щось натомість. Тому отримання Україною F-16 було настільки тривалим і непростим процесом — від погодження із країною, країною-виробником США, до моменту передачі. Так само і навчання фахівців — як авіаційних, так і наземних.

Це все величезний комплекс, який ми пройшли в надзвичайно короткий термін. Узагалі таких прикладів немає в світі, щоб так швидко весь комплекс робіт був проведений. Але у нас часу не було, зрозуміло, що війна внесла свої корективи.

Що стосується дронів, звісно, ми мусимо йти шляхом впровадження інноваційних технологій. І інновації є, це те, що дає серйозний поштовх до технологій, до виробництва нових зразків зброї. Таким чином з’явилося вже дронове ППО.

Спочатку були дрони зі скидами, їх вже потроху доповнили FPV-дрони, а у своїй кількості, мабуть, витіснили. Далі маємо вже і зенітні дрони. Ми на своїх офіційних сторінках Повітряних сил часто публікуємо матеріали, де вже закликаємо долучатися до наших новостворених підрозділів, які вже по всій Україні активно створюються, в яких будуть посади операторів-перехоплювачів або операторів БпЛА-перехоплювачів, як правильно буде сказати.

Це зенітні дрони різних типів, партнери активно допомагають в цьому.

Зрозуміло, що не дронами єдиними. Потрібно чимало засобів ще для того, щоб проводити радіолокаційну розвідку, тобто виходити на ціль в системі наведення. Таким чином масштабувати це по всій території країни.

Звісно, що ми не зможемо покрити дроновим ППО всю країну, але зробити це, як ми робимо з початку вторгнення, — локально, прикриваючи міста, об'єкти, напрямки, війська — очевидно, що до того воно все йде.

Мобільні вогневі групи втрачають ефективність через підняття шахедів вище, але якщо їх опустять нижче, то, відповідно, їхня актуальність одразу повстає. Ворог може сьогодні атакувати високо, де мобільний кулемет [не дістає], а на другий день може атакувати низько, де вже буде ефективною саме стрілецька зброя. У складі тих самих мобільних вогневих груп можуть з’явитися теж дрони-перехоплювачі, таким чином додаючи ще один спосіб [боротьби з дронами].

Вони можуть і окремо працювати, а можуть і десь залучатися, працювати разом на тих самих напрямках, щоб робити якусь координацію між собою.

Скажімо так: дронове ППО найбільше було розвинуто, звісно, на передній лінії. Уже понад пів року, як ефективно працюють дрони-перехоплювачі саме по розвідниках. Бачили чимало відео, де збивають Орлани, Зали, Суперками та інші БпЛА саме за допомогою цього способу.

Сьогодні вже в нас створені Сили безпілотних систем. У них, мабуть, буде все найкраще, найновіше, а потім буде передаватися їхній досвід, ті способи, тактики ведення протиповітряного бою вже на інші роди Сил оборони. Повітряні сили, звісно, будуть теж долучені до цього процесу, аби максимально ефективно захищати від ворожих БпЛА.

Ви бачите, кількість тільки росте. Тому хочу сказати, що в нас ешелонована система протиповітряної оборони. Є літаки, є гелікоптери, які працюють по цих самих шахедах. Є зенітно-ракетні війська, ППО Сухопутних військ, системи РЕБ, мобільні вогневі групи і, власне, дронове ППО, зенітні дрони. Ось кожен буде працювати і працює в своєму ешелоні.

Де працює авіація, звідти не може працювати наземне ППО. І навпаки. Таким чином координація дій здійснюється, аби досягти максимального результату.

Ясно, що дронове ППО — це теж не є панацея. Є різні умови, обстановки. Є погодні умови, які будуть зменшувати їхню ефективність. Але в будь-якому разі нам треба йти на крок вперед від ворога, щоб досягати успіху.

— Виявили новий іранський безпілотник Шахед-236 уже на території України. Він весь складається, як пишуть, з іранських компонентів, з якоюсь просунутою електронікою, з тепловізійним наведенням і навіть якимись елементами розпізнавання образів на основі штучного інтелекту. Це іранці зараз, умовно кажучи, через росіян тестують свої нові вироби? Чи нам очікувати, що і ці речі раптом можуть стати масовими?

— Якщо ми проаналізуємо всю війну від початку повномасштабки, з початку застосування самих шахедів, ми бачили, яку величезну еволюцію пройшли дрони. Тут здивування ніякого не повинно бути, тому що будуть вони модернізувати, вивчати.

Саме шахеди, визнаймо, це дійсно успішна технологія. Здавалося б так: видимий об'єкт і летить низько, але при такому застосуванні, яке є, він стає проблемою протиповітряної оборони, особливо при масовому застосуванні. А якщо шахеди ще оснащуються додатковими засобами захисту від РЕБ, про що теж часто публікуються дані… Фахівці, які досліджують, показують, що є компоненти, які ускладнюють роботу систем РЕБ. Це не масові випадки, але такі поодинокі шахеди знаходять. Знаходили в шахедах і камеру, той шахед, мабуть, виконував функцію розвідника. Можливо, навіть в реальному часі ним керували, якщо застосовували якісь сім-карти з мобільним зв’язком, з інтернетом і інші речі.

Тобто кожен засіб повітряного нападу може мати певне корисне навантаження. Можна залити в нього менше пального, зняти бойову частину, яка від 40 до 90 кг, і начепити щось інше.

Те, про що ви говорите, я теж бачив публікацію, що знайшли і такий дрон, його досліджують. Звісно, противник захоче удосконалювати ці технології. Звісно, що такі удосконалення не дешеві, масово їх застосовувати навряд чи вдасться. Але ворог робить кроки в цьому напрямі. Чи це Іран [їх виробляє], чи це Росія — вже буде визначено. Якщо іранські компоненти, то, мабуть, Іран.