«Відносно Зеленського ми всі - мікроби». Інтерв'ю з депутатом від Слуги народу Олександром Качурою

— Як зараз СН домовляється з іншими фракціями про підтримку при голосуванні за ті чи інші законопроекти, — адже фракції тепер часто не вистачає своїх голосів? Як відбуваються ці «договорняки»?

— Я б не називав це «договорняками». Ми бачимо, що з нами періодично голосують [депутатські групи] Довіра, За майбутнє. Але я не знаю, яким чином ці консультації проходять на рівні керівництва фракцій.

На мій погляд, було б правильніше, в першу чергу, комунікувати зі своєю фракцією. Тому що у нас у фракції майже 250 чоловік. Мені здається, що в спілкуванні у нас є певні проблеми.

— Керівництво фракції більше спілкується з депутатами інших фракцій, ніж зі своїми?

— Вони спілкуються. Мені взагалі здається, що [голові фракції Давиду] Арахамії потрібно поставити пам’ятник, тому що він дуже сильно працездатний і намагається максимально приділити час кожному депутату, депутатській групі [фракція СН розділена на групи, кожну з яких курирує один із заступників Арахамії]. Але коли відбуваються ключові рішення і у нас є незгодні з тим, наприклад, щоб проголосувати за комісію по САП [мова йде про провалене голосування за призначення представників до конкурсної комісії з відбору керівника Спеціалізованої антикорупційної прокуратури], потрібно в першу чергу вести комунікацію зі своїми депутатами. А не шукати підтримку ззовні.

— Щодо початку політичного сезону… Ніхто не знає, скільки цей парламент пропрацює. На мій погляд, в даному парламентському циклі будуть дострокові парламентські вибори. Але будуть вони в цьому році або в наступному … Точно в наступному році їх не буде. Тому у кожного депутата ще є час реалізувати те, що він вважає ключовим.

— До дострокових виборів ми обов’язково повернемося. Давайте закінчимо тему комунікації у фракції …

— Арахамія — молодець. Йому потрібно бюст поставити в партійному офісі за старання. Але чи вистачає його і тієї моделі, обраної з заступниками голів фракцій, які часто не користуються повагою тієї групи, якою керують? Фактично багато заступників групами не керують, робота ніяка не ведеться. Є, звичайно, сильні керівники. Наприклад, є [депутат СН] Олена Шуляк, її називають «мама Олена». Вона всім допомагає, свою роботу заступника виконує, допомагає організувати комунікацію з Кабміном.

— А як веде роботу зі своєю групою заступник голови фракції Микола Тищенко?

Я нічого поганого не можу говорити про Миколу. Тому що я до нього добре ставлюся.

— Як його називають? «Королем Велюру»?

— Ні [сміється], так і називають — Микола Миколайович. У нас з ним своєрідні взаємовідносини всередині його групи (до речі, я до неї належу). Він старається, але є моменти. Напевно, тому що він сильно зайнятий київською кампанією, керівництвом київського осередку. Тому я не є прихильником, щоб поєднувати якісь посади.

Але ця структура [група] не робоча — все одно, є вона чи ні. Я сам приходжу і кожен день аналізую порядок денний. До речі, у мене найпотужніший юридичний центр, який аналізує законопроекти. Я іншим депутатам даю довідки раніше, ніж це робить фракція. І часто ці позиції кардинально різняться. Якщо є спірні моменти в законопроектах, як правило, у фракційних довідках написано, що цей законопроект ідеальний, змінить світ на краще. Я не кажу про корупційні моменти, я говорю про деякі недоробки, які можуть визнати певний закон недійсним в майбутньому, або він не буде працювати через юридичні колізії. Я ці довідки даю, що іноді стає причиною відсутності голосів за окремі законопроекти.

— Як потрібно змінити структуру взаємодії у фракції?

— У нас є план «СЕВРЮГА», в якому ми розробили концепцію, положення, нову організаційну структуру — ділитися на комітети, аналізувати законопроекти, представляти перед фракцією.

Якщо ми говоримо про групи, то вони, на мій погляд, повинні створюватися за принципом комунікації один з одним, з ким є взаємини. Це не можуть бути люди з різними поглядами. Повинен бути природний лідер, якого депутати самі оберуть. Тоді буде простіше збирати голоси, буде зрозуміло, з ким координуватися.

Наприклад, у нас є парламентські лідери, які користуються повагою.

— Наприклад?

— Припустимо, Ірина Верещук могла би бути. Вона користується повагою частини фракції. Вона могла б керувати депутатською групою в СН.

— Чи потрібно міняти главу фракції?

— Арахамія, як комунікатор з президентом, — найкраща кандидатура. Я навіть не знаю, хто міг би його замінити на посаді керівника фракції.

— Як багато шкідливих «мікробів» в СН, про які говорив Зеленський на з'їзді партії?

— Мікроби бувають не тільки шкідливими, але і корисними. Відносно Зеленського ми все — мікроби. Ми не є великими політиками, як деякі себе почали вважати через рік. Зрозуміло, що немає рейтингу СН, немає рейтингу Кабміну, є тільки рейтинг президента. Не було б Зеленського — не було б партії Слуга народу. Але ті, хто про це забувають, на мій погляд, є мікробами.

— Багато таких?

— Не знаю. Але, сподіваюся, мене до них не зараховують.

— Для чого СН хоче дати ЦВК повноваження проводити соцопитування?

— Президент є ідеологом ідеї про соцопитування. Він хоче радитися з народом України з усіх ключових питань.

— Саме з цієї причини цю ідею всіма силами намагаються проштовхнути депутати СН?

— Чому проштовхнути? Це і наша внутрішня позиція. Ми вважаємо, що це хороша ідея. Ми напрацювали законопроект з необхідною конструкцією, яка буде внесена, як окремий пункт в закон про ЦВК. І всі моменти, які викликали занепокоєння окремих фракцій… До речі, вони мені в кулуарах говорять, що зараз вибори, їм потрібно на чомусь піаритися. Тому борються проти соцопитувань по Донбасу. А ми внесли зміни, написали, що соцопитування з питань Донбасу не можна проводити.

— Навіщо вам ці соцопитування, проведені ЦВК, якщо достатньо замовити соцдослідження у відповідній компанії?

— Це не настільки масштабно, [у соціологів] вибірка — 3, 5, 10 тисяч осіб. А на соцопитуванні ЦВК вся країна визначиться і порадить ВР і президенту, як діяти по якомусь питанню. Крім того, багато соціологічних компаній заангажовані.

— А хіба ЦВК не буде заангажованою?

— Не буде. Тому що люди будуть визначатися. Це масштабне опитування.

— Або незаконний референдум, на підставі якого ви будете приймати рішення, про що попереджають ваші опоненти.

— Ні, це не референдум. Це консультація.

— З яких питань хочете консультуватися?

— Я б запитав про медичну реформу: чи варто її продовжувати або зупинити і переформатувати.

— А як ви можете питати про це у людей, які до кінця не розуміють, що в принципі несе в собі медреформа?

— Кожен буде аналізувати, як вважає за потрібне. Людина бачить, як проходить реформа, він безпосередньо нею користується.

— Як буде організоване таке соцопитування?

— Це буде вирішувати ЦВК. Ми даємо їм повноваження.

— Скільки разів на рік ви б хотіли проводити такі соцопитування?

— Залежно від необхідності і витрат. Якщо буде фінансова допомога від міжнародних партнерів, що передбачає законопроект, то можна кожен місяць проводити. Якщо буде фінансуватися з держбюджету, то, напевно, не більше, ніж раз на рік.

— Скільки буде коштувати таке соцопитування?

— Поки що немає цінника. Це ЦВК повинна встановити. Якщо соцопитування проводитиметься під час виборів, то набагато дешевше.

— Але питання парламент буде формулювати?

— Подивимося, — процедуру встановить ЦВК. Може буде подання від ВР. Але остаточне рішення будуть приймати в ЦВК.

— Чи можуть бути питання на кшталт «чи підтримуєте ви діяльність Зеленського»?

— Ні.

— Чому? Де гарантія?

— Соцопитування не стосуватимуться персональної діяльності когось.

«Турборежим тепер лише в партії»

— Головна мета партії на місцевих виборах?

— Отримати той рівень підтримки, на який вона заслуговує.

— І що це за рівень?

— Різний. Потрібно розуміти, що це не національні вибори, це голосування за місцеві влади. Наша партія буде представлена в абсолютній більшості областей. Зрозуміло, що на місцях вже не буде монобільшості. Потрібно буде вести конструктивну роботу по створенню коаліції для того, щоб розвивати регіони.

З приводу того, як будуть формуватися коаліції: особисто я б не хотів, щоб була якась коаліція з Європейською солідарністю [ЄС].

— Але у вас є кандидати в мери від колишньої партії влади Блоку Петра Порошенка [БПП]!

— Це окрема історія. Є кандидати, які були депутатами від БПП, тому що був такий період, — не було СН. Багато — професійних людей. Вони не були ключовими лідерами партії.

Але якщо з ЄС в тому вигляді, в якому вона є, буде створена в будь-якій обласній раді коаліція з СН, я буду просити виключити мене з фракції. Тому що це буде зрадою частини виборців, які голосували проти Порошенка.

— На місцях все працює інакше.

— Облради — це політична платформа, там, де озвучується позиція області. Тому що на рівні райрад і ОТГ вже менше політики, там більше господарські питання.

— Партія готова до місцевих виборів?

— Потрібно було готуватися ще раніше. Коли тільки ми зайшли в стіни парламенту, я тоді наполягав, щоб ми розгортали штаби, створювали осередки. Але по ряду причин, об'єктивних і суб'єктивних, ця робота не було проведена. І фактично перезавантаження почалося перед карантином. На мій погляд, це було зроблено пізно.

І восени минулого року, звичайно, було б набагато простіше будувати партію на рівні підтримки. Зараз партія існує формалізовано на рівні області. На рівні районів, міст розгорнуті штаби, але вони не формалізовані. Вони як представники СН, але це не є в прямому сенсі осередком, яке було б обрано від низу до верху.

Мене, до речі, партія попросила запустити осередок по Криму. Знаходитиметься в Херсоні. Я планую в наступному місяці відкрити там сервісний центр СН для кримчан, де будуть надавати їм юридичну та іншу допомогу. Такий собі ЦНАП Слуги народу. Після цього я запущу відкритий конкурс на посаду глави осередку і членів обласної політради. Мені б хотілося, щоб так по всіх областях відбувалося.

— Хто винен в тому, що партія на місцях не розвивалася?

— Я б не сказав, що хтось винен. Робота завжди йшла.

— Але хтось же повинен бути відповідальним.

— У нас завжди одна відповідальна людина. Завжди у всьому звинувачують керівника держави. Хоч це і неправильно.

— Зеленський не має відношення до партбудівництва, а глава партії Олександр Корнієнко, — він винен?

— Я не можу сказати, що він винен. Все що міг, він робив.

— Якщо я не помиляюся, ви той, хто відповідає за партбудівництво…

— Де-факто ні. У той момент, коли я піднімав питання про те, що потрібно розвивати партійну мережу, я був призначений з'їздом. Оскільки мені не були надані відповідні повноваження, я цим питанням не займався. У мене немає доступу до прийняття рішень.

— Чому?

— Так вирішив керівник партії.

— З чим це пов’язано? У вас немає довірчих відносин з Корнієнко?

— Ні, у нас все добре. Просто у нас усім займається керівник партії.

— Він не брав до уваги вашу думку?

— Напевно, враховував. Але оскільки він ще займався турборежимом [в парламенті: Корнієнко ще і перший заступник голови фракції СН], можливо, на той момент не залишалося достатньої кількості часу на будівництво партії. Але я вважаю, що зараз Олександр [Корнієнко] виправляє помилки, зроблені раніше. Турборежим тепер лише в партії. Були перезапущені все осередки, зараз формуються команди.

— Главу партії варто переобрати?

— Це питання партії. Вона сама вирішить. Якщо була б необхідність, то вже б підняли це питання. Не важливо, хто глава партії. Важливо, що наш лідер — Зеленський.

— Ви б не хотіли стати головою партії?

— На поточному етапі - ні. Якщо Олександр мені запропонує, то я подумаю.

«Я проти коаліції з ЄС і партіями зовнішнього впливу, такими як Голос»

— Як місцеві вибори вплинуть на фракцію СН?

— Я вважаю, що, якщо ми не змінимо управлінську структуру фракції, буде розбалансування. Якщо у нас не буде конкретної стратегії і цілі, буде відбувається хаотична законодавча робота.

Потрібно об'єднувати людей однією ідеєю — щоб президент Зеленський увійшов в історію як людина, яка змінила країну. Щоб ті люди, які прийшли за його спиною, стали частиною цієї історії.

І конкретні завдання, — такі, як збільшення прожиткового мінімуму в два рази за каденцію.

— Як багато депутатів вийде з фракції після місцевих виборів?

— Думаю, що бажаючих буде небагато. Але чим більше буде падати рівень підтримки партії, тим більше людей захочуть, щоб їх виключили. У нас багато вже намалювали собі бути Маргарет Тетчер або Уїнстоном Черчиллем. Хоча ми нічого не варті без президента, багато хто не є суб'єктами, якщо бути чесними. Ми можемо стати такими. Але таких людей буде небагато.

— Створювати з кимось коаліцію в парламенті СН не доведеться?

— Я не думаю, що до цього дійде.

— А взагалі варто створити традиційну коаліцію?

— Ми можемо монокоаліцією існувати. Але тоді, восени минулого року, нам варто було створити уряд довіри. Потрібно було б взяти професійних людей з кожної фракції і вмонтувати в Кабмін. Щоб були представлені всі політичні партії. Тоді б вони поділяли всю відповідальність в країні.

— Кого б від ЄС і ОПЗЖ ви б відправили до Кабміну?

— В першу чергу, партії визначають, кого вони бачать. Але від ЄС я б точно нікого не відправляв. Тому що вони займають деструктивну позицію. У них немає завдання розвивати країну і якимось чином на даному етапі допомагати. Їх завдання — все розбалансувати, все розвалити. Чим гірше країні, тим краще їм.

— А ОПЗЖ цим же не займається?

— ОПЗЖ більш конструктивні.

— Ви дивилися, що транслюють телеканали, пов’язані з депутатом ОПЗЖ Віктором Медведчуком? Вони СН і нинішню владу весь час критикують.

— Я вмикав. Дивіться, вони критикують, іноді виходячи за межі, але й пропонують законодавчі ініціативи. У них є професійні люди.

Якби в той момент, коли формувався перший уряд, і представники ОПЗЖ потрапили б до Кабміну, вони б поділяли відповідальність за все, що відбувається в країні. І критики на їх телеканалах, швидше за все, не було б. Вони були б частиною тих рішень, які приймалися.

— Давайте тепер повернемося до теми дострокових парламентських виборів. Вони — це крок до дострокових президентських?

— Я не думаю, що це стане каталізатором.

— Але в наступному парламенті СН не набере стільки ж голосів. І Зеленському вже буде складно співпрацювати з депутатами.

— Тому і нелогічний розпуск парламенту. Це не буде вигідно президенту. Я не виключаю, що за одним із сценаріїв буде створена коаліція з якимись депутатськими групами. Але поки до цього немає передумов.

— З усіх фракцій ви не готові до коаліції з ЄС?

— Так. І з партіями зовнішнього впливу, такими як Голос.

— А у ОПЗЖ немає зовнішнього впливу?

— Я поки що в жодному законопроекті не бачив, щоб вони написали, що якісь комісії будуть сформовані з представників РФ. У ОПЗЖ дійсно професійні люди, які пройшли життєвий шлях. Не прислухатися до них — це неправильно. Але в деяких питаннях у нас діаметрально протилежні бачення вирішення проблем. У зовнішній політиці - однозначно.