«Лік часу пішов на дні або години». Переговори з РФ дедалі ближче: яким буде формат і чи стане це «Мінськом-3» — Рейтерович
Події15 вересня 2024, 12:46
— Лідер фракції Соціал-демократів у Німеччині запропонував створити міжнародну контактну групу для просування мирної ініціативи у війні Росії проти України. Уже в Бундестазі кажуть, що час активізувати зусилля. Паралельно існують кілька треків про те, а що ж це будуть за зусилля. Розкритикована Україною китайська або китайсько-бразильська програма — так її ще називають. Китай взяв до відома критику з боку України, але продовжує наполягати на цій історії. І дедалі більше говорять про те, що для України зараз готують умовний Мінськ-3 у виконанні Німеччини, Китаю, Бразилії, можливо, Індії. Що це може бути?
— Я не думаю, що це може бути Мінськ саме в такому форматі, тому що тут більше йдеться про спробу…
— Якщо не в Мінську будуть засідати.
— Так. Йдеться про спробу перехопити ініціативу і загалом виступити лідером в цих процесах.
Але навіть цю заяву ж можна трактувати двояко. Може бути негатив, може бути позитив. Негатив — це якісь речі, які будуть відбуватися спочатку, принаймні, без участі України, на основі якихось китайських, бразильських чи інших мирних планів, які не дуже відповідають нашому баченню. І може бути другий варіант: якщо ця міжнародна контактна група буде узгоджена з Україною і вона буде брати за основу той план, який в найближчий час, наскільки я розумію, презентує Україна в Сполучених Штатах. Принаймні, про це ходить багато розмов.
Там вже з’явилися, до речі, деякі деталі цього плану. І начебто вони передбачають, зокрема, можливість заморожування війни як мінімум на певних ділянках на якийсь певний період часу. На наших умовах, тим не менше це не скасовує цього, скажімо, факту.
Передплатіть NV Преміум та читайте без обмежень
Нам необхідна ваша підтримка, щоб займатися якісною журналістикою
Так от: в цьому контексті така міжнародна контактна група може бути позитивом, якщо вона буде виключно пов’язана з Україною, буде координуватися Україною, і країни або представники країн туди будуть відбиратися за нашим погодженням.
Тобто ця ідея може мати місце, тому що ми ж розуміємо, що в нас прямих перемовин з Росією не буде. Відповідно, якщо це будуть інші якісь країни, які будуть брати в цьому участь, але (ще раз підкреслюю) будуть дотримуватися тієї позиції, з якою виступає Україна, це непогана історія.
Її слід навіть обговорити, тому що навряд чи все вийде звести виключно до ролі Сполучених Штатів і, наприклад, Великої Британії. Ні, доведеться залучати і країни Європейського Союзу, причому навіть більшою, можливо, мірою. От до подібних ініціатив ми варто, як мінімум, прислухатися, виступити зі своєю ініціативою, перехопити цю ініціативу і показати, що ми-то тільки «за».
Ми хочемо, щоб це була велика міжнародна група, яка буде цими питаннями займатися, але, звичайно, на основі того мирного плану, який презентувала чи презентує тепер в оновленому форматі Україна.
Так що у всьому треба шукати певний позитив. Але, з іншого боку, це, звичайно, сигнал, що оці розмови, оці історії про необхідність завершення війни посилюються. І вони надалі будуть ще більшими ставати як в контексті масштабу, так і в контексті тих заяв, які там будуть звучати.
Тому нам до цього треба бути готовими і розуміти, що час пішов вже не на місяці чи на тижні, час пішов на дні, а, можливо, навіть і на години.
— Про заморозку конфлікту почали дедалі більше говорити навіть російські турбопатріоти, які пишуть про «фіксацію стратегічної невдачі „СВО“». Якщо по суті російські нацисти кажуть, що все одно доведеться домовлятися, то, напевно, щось може відбуватися і в розумінні самих російських «воєнкорів»?
— Безумовно. Вони ж, на відміну від багатьох в Росії, знають більш-менш адекватну картину. Тобто вони бувають на фронті, їздять туди, спілкуються з військовими. Вони розуміють, що те, що розказують з ефірів російського телебачення, взагалі не відповідає дійсності. І вони дивляться на певну якусь перспективу.
До речі, тут показовий, дійсно, тренд. Тренд є і в Росії, в певних сегментах, і він є в деяких західних країнах. От він збігається з тієї точки зору, що не вийде воювати безкінечно. Треба, скажімо, зупинятися і думати, як виходити з цієї ситуації.
До речі, тут можна ще згадати цікаву заяву нашого очільника розвідки [Кирила Буданова]. Він сказав, от вже з літа 2025 року в Росії почнуться колосальні проблеми, зокрема економічного характеру. Я чув, до речі, абсолютно лояльних до Росії, до російської влади російських економістів, які кажуть, що проблеми в них насправді почнуться вже після нового року. І підтвердженням цього, наприклад, є історія з ставкою, яку в черговий раз підняли. І [голова Центробанку РФ Ельвіра] Набіулліна вже далеко не сильно задоволена тим, що відбувається, і, мабуть, розуміє, по якому шляху рухається вся російська економіка.
Тому є підстави так вважати, з’являються такі розмови. Зрозуміло, що цей тренд буде посилюватися надалі. Його не глушать, до речі, на Росії, що також симптоматично. Ми можемо відзначити активізацію офіційних заяв представників російської влади щодо можливості перемовини і так далі.
Ключове питання на сьогодні - це умови і формати, в яких вони будуть відбуватися. От над цим ведеться дуже серйозна і дуже велика гра. Ми поки ініціативу зберігаємо, але фінально стане зрозуміло після того, як наш план буде презентований. Ми будемо розуміти його деталі, його можливість реальної реалізації на практиці.
Але те, що він буде передбачати, найімовірніше, якийсь формат, дуже подібний до Мінська, тобто посередники, непрямі перемовини, якісь гарантії чи якась фіксація чогось, — це вже, мабуть, є очевидним. Питання тільки на сьогодні в деталях.