«Зброя перемоги вже знайдена». Найближчим часом вирішиться питання війни Росії проти України — розмова з командиром Рарогу Хасаном

Якщо Лінія дронів сьогодні добре завантажена, то єдине, чого не вистачає, — просто людей. Якщо ми навчилися воювати за допомогою дронів і засобів БпЛА, на сьогодні не вистачає рук, кількості людей.

— А як зараз виглядає ця війна? Наші військові постійно говорять: якщо ми відкриваємо DeepState і бачимо чітку лінію розмежування, це не відповідає дійсності, адже такої чіткості зараз немає. Дрони дещо спотворили уявлення про класичні засоби, навіть карти. Виникає питання: куди ми далі рухаємося, на вашу думку, у контексті використання дронів? Буде ще більше розширення цієї смуги лінії бойового зіткнення? Чи це будуть перегони в плані технологічності? Хто кого переможе? Хто затисне більшою кількістю дронів? Або хто зможе підготувати більше операторів дронів і на одному напрямку їх використати, той і буде мати конкретні переваги на конкретній ділянці фронту?

— Ви зараз абсолютно чітко відзначили моменти, тут двояко можна судити. Як на мене, це в кого більше грошей і кого більше, хто більше схильний до того, щоб розвивати свої засоби БпЛА в державі, я думаю, той переможе.

На ентузіазмі ми воювали засобами БпЛА всі два роки, то зараз підключилася держава досить потужно, тому і створили проєкт Лінія дронів.

У Російській Федерації, давайте згадаємо, у 2022 році вже літали Орлани, по 18 годин, і наші засоби РЕБ не могли їх пригнітити.

Як буде, важко сказати. Але історія в тому, що сьогодні цю буферну зону наскільки розтягнули — що нам, що ми росіянам, що на відстані 22 кілометри розміщується БМ-21 Град. При тому, що в 2022-му році він під'їжджав на дальність сім-вісім кілометрів і здійснював свої постріли.

Тактика застосування військ сьогодні — як нами, так і Російською Федерацією — змінилася до невпізнання. І все це за допомогою БпЛА.

І як воно буде стрімко все розгортатися, годі уявити. Тому що я не міг ніколи подумати, що ми зможемо полетіти на дальність 40 кілометрів за 30 тисяч гривень і знищити там якийсь БМ-21 Град, Тор, Бук, який коштує не один мільйон.

Тому в нас виходу немає. Ми заряджені на перемогу, ми заряджені на те, щоб не втрачати нашу територію, допомагати нашій піхоті. Це взагалі девіз Рарогу. І ми будемо надалі масштабувати свої вміння, знання, у нас просто виходу немає.

Я не можу, як і кожен командир, сказати, що ми готові втрачати територію. Ми не готові сказати, що ми відіб'ємо втрачену територію. Ми не маємо права втрачати те, що в нас є.

— Російський диктатор Володимир Путін днями оголосив про створення сил безпілотних систем. Чи справді відчувається, що є перевага противника в дронах? Чи, можливо, він нас наздоганяє? Чи ми все ще попереду? Хотілось би реальні оцінки почути від вас.

— Якщо ми говоримо про засоби ведення розвідки, то він попереду. Якщо ми говоримо про засоби нанесення вогневого ураження, то ми переважаємо їх.

Чому вони в себе ввели цю всю історію? Усе дуже просто. Тільки нашим підрозділом було знищено таку кількість піхоти, не в змозі ви собі просто уявити.

Піхотний командир планує організацію застосування своїх військ, готується до штурмів тощо, а він не може вийти навіть на вихідний рубіж. Бо він відправив туди 15 людей, і вони просто так узяли і загинули. Це дуже складно.

І на сьогодні життя піхотинця, особливо російського піхотинця, коштує 30 тисяч гривень. Це підтверджує той факт, що воювати на сьогодні фактично неможливо. Треба або забирати піхоту, або зупиняти цю війну. Забирати піхоту і ставити туди якихось роботів із кулеметами, або зупиняти цю війну. Тому що, напевно, зброя перемоги вже знайдена.

— Роботизація процесу, тільки це. Якщо ми переходимо в безпілотну складову, якщо розвивається концепт наземних роботизованих комплексів, то чи є потреба в піхоті на передовій? Усі військові скажуть, звісно, що є потреба в піхотинці на передовій. Поки чобіт солдата не стане на територію, доти не можна вважати її своєю. З іншого боку, і перебувати на передовій неможливо ж.

— Так, це дуже складно. Складно доїхати туди. Складно здійснювати логістичне забезпечення, підтримку своїх військ тощо. Це дуже складний процес. Але без піхотинця сьогодні передній край не має ніякого значення. Тобто там, де немає ноги піхотинця, територія втрачена.

Тому, я вважаю, що, напевно, ту війну треба буде завершувати у зв’язку з тим, що на сьогодні життя солдата нічого не коштує.

— Що ви маєте на увазі? На яких умовах? Тут уже відкривається трошки інший концепт — політичний.

— Звісно ж, ніхто ж не підпишеться на умови Російської Федерації. Занадто дорогою ціною вдається нам виборювати нашу перемогу і не втрачати територію.

Я просто знаю, як було у всіх інших війнах: поки не придумають якийсь новий тип зброї, який буде масовий, війни не завершувалися. Давайте згадаємо Афганістан. Надали Стінгери, почали збивати російські на той час гвинтокрили, польові командири гинули, війну завершили.

Станом на 1 лютого, ми вбили більше 2,5 тисяч піхотинців. Це підтверджено, ураховуючи той факт, що дуже велику кількість ми вбили у будинках, ми не можемо підтвердити. І це буде продовжуватися далі, що б воно нам не коштувало.

Питання просто, чи треба для РФ вбивати своє військо заради двох посадок. Щоб ви собі розуміли, що за дві посадки, за 200 метрів, РФ кладе три-чотири тисячі особового складу.

Я не кажу, що сьогодні артзасоби і інші загальновійськові підрозділи не потрібні. Вони абсолютно всі необхідні. Просто я вважаю, що дрони — це якраз зброя перемоги. Хоча героями цієї війни вважаю піхотинців.

— Війна так чи інакше буде завершена в якійсь осяжній перспективі, на вашу думку? Тому що підтримувати такий темп утрат — це безглуздо, так? За дві посадки віддавати три-чотири тисячі піхотинців — навіть Російська Федерація з цим не впорається. Як і ми, зрештою, не впораємося, якщо нам треба буде, умовно кажучи, відбивати ці посадки. Не дай Боже, для нас буде велика біда — отак втрачати людей, як вони.

— Абсолютно точно.

Давайте зараз зайдемо в будь-який месенджер, зайдемо у Фейсбук. Що ми бачимо? Ми бачимо безліч підрозділів, які висвітлюють те, чим вони займаються. А вони займаються сьогодні вбивством Російської Федерації. Зайдіть у Фейсбук, і вам буде підтягувати весь час чиїсь вбивства.

Якщо ми візьмемо і це все підрахуємо, це просто колапс якийсь. За добу гине величезна кількість людей — з того і з того боку. Я вважаю це абсурдом. І я більш ніж упевнений, що колись це назвуть геноцидом.

Геноцидом, тому що він не може воювати як солдат, розумієте? Він не може. Його навчили бути піхотинцем, він не може бути піхотинцем. Піхотинець він тільки до тих пір, поки не прилетів якийсь засіб БпЛА і він успішно здох. За добу сьогодні тільки 17 [російських солдатів]. Не враховуючи різні засоби. І, знаєте, бувало і краще. Бувало і 27, і 30 за добу. І це кожен день, як добрий день, розумієте?

Тому я більш ніж упевнений, що найближчим часом за допомогою БпЛА якраз і вирішиться питання цієї війни. Я думаю, що Росія просто не витягне.

— Триває літній наступ противника. Якщо вслуховуватися у ваші слова, то не потрібно панічно, катастрофічно і лякливо дивитися на їхні просування, які можуть з’являтися. Це просто знищення великої кількості людей, і воно рано чи пізно закінчиться. І треба буде сідати за стіл переговорів?

— Ми втратимо території, однозначно. Чому? Тому що Російська Федерація серед усіх країн світу не може, скажімо, втрачати своє ім'я, як загарбники, завойовники і так далі. Вони будуть відправляти сотні одиниць бойових броньованих машин, тисячі своєї піхоти. Так, вони візьмуть ті дві посадки. Однозначно ми їх втратимо, тому що це будуть сили, які переважають у 10, 15, 20 разів. Розумієте? Це неможливо. Але поставити на чашу терезів ту кількість [людей], що вони кладуть отак безглуздо, і те, що їм вдається загарбати, це просто нічого.

І я більше ніж упевнений, що рано чи пізно вони закінчаться. Як кажуть у Російській Федерації, баби ще нарожають. Вони-то нарожають, але їх треба ще виростити.

Сьогодні я радий тому, що у нас є засоби ураження, є засоби БпЛА. Я не говорю про всі підрозділи, у кожному підрозділі по-різному. Я пам’ятаю, як ми переживали різні моменти, складні. Але у нас є чим воювати. І ми будемо воювати. Нам не вистачає лише людей.

Не вистачає людей, не вистачає рук, щоб бути ще ефективнішим, щоб убивати ще більше, знищувати ще більше і не втрачати територію. Наша мета — це максимальна живучість нашої піхоти, надати можливість їх забезпечити, а також підтримати їх, не допустити різних типів проривів і не втрачати територію. Це наша найбільша мета.

Але герой цієї війни — піхотинець.

— Поточна предметність впирається в те, що ми маємо бути впродовж якогось часу ефективними для того, щоб просто зупинити ці імперські амбіції росіян. Це головна задача зараз армії, як я розумію з ваших слів.

— Саме так.

— У нас є закупівлі дронів. Скажіть ви, як поважний командир, чи включилася держава, чи все ж таки ні? Зараз дуже багато і дезінформації, і просто маячні. Коли мені люди кажуть, що немає мільйона дронів на фронті, я просто пропоную їм узяти до рук калькулятор. Є і мільйон, є і два мільйони дронів, які використовують. А друге питання — щодо рішення про знищення операторів БпЛА. На що воно у тактичному сенсі предметно впливає на майбутнє війни?

— По-перше, щодо мільйона дронів. Я насправді не знаю, скільки їх є. Мільйон, два, п’ять чи десять. У різних підрозділах по-різному. У нас вони є, жоден екіпаж у нас не стоїть без засобів БпЛА.

Так, дійсно, держава включилася, держава постачає. Не ту кількість, звісно, щоб хотілося, це не 100%. Це пов’язано з тим, що всі командири хочуть фактично, щоб дрон летів кожні дві хвилини. Але це фактично неможливо. Україна ще не перейшла на такі обсяги самостійного виробництва. Ми збираємо [дрони] на 80% із комплектуючих із Китаю. Тобто такої кількості одразу не буде.

Але держава однозначно включилася, держава забезпечує — не тією кількістю, що хотілося, але це є.

Наступне. Це центральні закупівлі. Ми закуповуємо централізовано. Я, зокрема, як командир окремої військової частини, маючи свої особові рахунки. Ми закуповуємо те, що нам треба, що ефективне, і модернізуємо під свій напрямок. Як нам зручніше і які засоби ефективніші на нашому напрямку.

І третє — звісно, волонтери. Без них нікуди.

— Щодо рішення про ліквідацію операторів БпЛА. Про це давно фронт говорить, що потрібно збільшити коефіцієнт важливості ураження операторів БпЛА, щоб тепер уже не тільки російських піхотинців знищувати по дві тисячі на добу, але і операторів БпЛА. Оператор дрону не був значущою ціллю за рейтингом є-балів, за ним не ганялися наші оператори БпЛА. А зараз почнуть ганятися?

— Оператори БпЛА Російської Федерації — це так само, що наші оператори БпЛА. Це досить добре підготовлений особовий склад, який досить добре закопаний, захований, замаскований; знає, як ховатися, бо він оператор БпЛА, якщо він розвідник чи він ударник. Тобто його насправді не так легко знайти, знищити. Це складно.

І на цю операцію тобі треба буде не три, не п’ять, не 10 засобів БпЛА. Можливо, тобі треба буде і 20 засобів БпЛА для того, щоб знищити один екіпаж або одного пілота. Тому новий командувач [Сил безпілотних систем] Роберт Йосипович Бровді придумує якраз цю історію, щоб загальновійськові підрозділи в механізованих бригадах, окремих батальйонах, зокрема Сили безпілотних систем, не боялися втратити засоби БпЛА на один екіпаж. Завдяки тому, що вони знищують цей екіпаж, компенсують собі інші засоби БпЛА. Тому така бізнесова історія допоможе компенсувати саме засоби ураження.

Чесно кажучи, нам байдуже було завжди. От передній край ми бачимо, за переднім краєм ми знищували абсолютно все, що нам дається. Пілоти, не пілоти, техніка, піхотинець і так далі. З пілотами все складно.

З ними складніше, але нещодавно, буквально сім днів тому, ми знищили цілий екіпаж. І два крайні дрони, які вони виставили, теж знищували. Вони не встигли і вилетіли.

Думаю, подивимося, можливо, воно і надасть успіх.

Нам, у принципі, байдуже. Рарог насправді не намагався працювати виключно на бали. Є-бали — це класна штука, яка надає можливість командиру бути впевненим у завтрашньому дні. Він за місяць назбирав якусь кількість балів, і на кінець наступного він зможе отримати якісь засоби. Не тільки волонтери, не тільки держава, а якась централізована закупівля, якийсь гаманець накопичується. Це дуже класно.

Але у нас трохи інша історія. Убити екіпаж, убити пілота — це святе.