«У заяві Зеленського немає конкретики». Інтерв'ю з Костенком — про початок реформи армії: нові зарплати військових та чіткі терміни служби

— Саме зараз вирішили цим перебити ці корупційні скандали, які є у нас у країні. Якщо навіть ці скандали стануть приводом для того, щоб покращити життя військовослужбовців… Так, скандали — це не добре, але ми розуміємо, що ми маємо цим скористатися і покращити життя наших військовослужбовців.

Я трохи ознайомлений із конкретними цифрами, які ще якийсь час тому хотіли зробити. Я можу їх назвати і сказати, що планувалося, не знаю, чи щось змінилося.

Щодо коштів, я думаю, розраховують на оці кошти, що нам будуть виділяти [в ЄС, 90 млрд євро], що за допомогою них, можливо, ці доплати здійснити. Тут тепер головне, чи підуть на це європейці, тому що до цього вони не дуже охоче давали кошти, щоб ми їх використовували на зарплату військовослужбовців. Вони завжди казали — це ваше. Я чув, що будуть домовлятися про те, що ми будемо це платити зі своїх, а вони будуть нам якось це відшкодувати. Тому, я думаю, що це саме про ці кошти, які будуть заходити.

Що конкретно і як буде? Це тільки заяви, і ми сподіваємося, що це заяви, дійсно, не для того, щоб закрити питання щодо корупційних скандалів. Питання демобілізації, яке перший раз узагалі підняли. Хоча до цього відверто говорили, що це неможливо під час війни, а тут скандали і все стало можливо відразу.

Це ще питання, які з Комітетом не обговорювали. І не говорили про плани їхньої реалізації саме щодо термінів служби. Якщо це в рамах контрактів, то давайте назвемо це не демобілізацією, а саме переходом армії на контракт. Там мінімум контракти на один рік, тому до кінця 2026-го, як це виконати, поки не зрозуміло.

— Я поділюся внутрішніми деталями, журналістськими маю це на увазі. У продовження того, що ви сказали, що намагаються перебити скандал позитивними новинами для війська. Я увечері на Радіо Свобода готувала свою програму і спланувала поговорити про ці плівки Міндіча. А вже ближче до вечора з’явилася новина про зміни у війську, реформа. Це дуже важлива тема і ми її постійно висвітлюємо. Якщо нас зараз чують комунікаційники з Офісу президента, то вам маленька порада. Плануйте комунікацію важливих заяв, подій уранці. Принаймні є більше шансів перебити скандал. Бо, якби вони вранці анонсували ці зміни, я б точно взяла на вечір це обговорювати. Повертаючись до цієї важливої реформи в армії. Багато зараз невідомого, але коли орієнтовно може відбутися це підвищення? Це початок чи кінець літа? От є приблизні терміни у вас?

— Ідуть заяви, але ще немає конкретики. Щоб не виглядало, що я намагаюся прогнозувати, тому що ми вже чули багато прогнозів, які часто не справджуються. І питання в тому, що ми все-таки хотіли, щоб це відбулося. Щоб це не закінчилося заявами, просто щоб перебити корупційний скандал, що ці чиновники крали в армії або домовлялися про крадіжки в армії, і «давайте ми зробимо щось добре».

Тут є декілька аспектів, що саме планували підняти. Я скажу більше, що в моєму законопроєкті, який був про мотивацію, була чітка позиція і концепція, що давайте насамперед піднімати зарплати тим, хто вже служить і хто служить на передньому краї.

Бо ми якось до цього… Пам’ятаєте, контракти 18−24? Ми намагалися більше дати коштів тим, хто мав прийти. Хто не має військової освіти, хто не має військових навиків, не має бойового досвіду. Але забували за тих, хто вже служить декілька років, які є золотим нашим запасом, які вже знищили багато техніки, набралися досвіду, а ми про них не думаємо, ми їм нічого не піднімаємо.

У моєму законопроєкті було саме про цю категорію людей: давайте їх мотивувати, щоб вони залишалися, щоб вони навчали інших, щоб вони були отим рушієм армії, за яким тягнуться всі інші. До цього концепція була: давайте дамо тим, хто прийшов, а ці хай тягнуть, як вони тягнули до цього. Зараз або дослухались, або побачили, що це правильна стратегія, і починають говорити про цифри насамперед для тих, хто або на передньому краю, на лінії зіткнення, або служить уже довгий час.

Перше, мінімальне, те, про що ми говорили, що коли приймали бюджет. І вся опозиція, і я безпосередньо говорив, що потрібно підняти хоча б на 10 тисяч [мінімалку у війську]. І бачите, це почули: усім, хто служить, тому що роботу виконують усі. Більш ризикова робота, звичайно, на першій лінії, але не можна, щоб була така різниця, що ти тут виконуєш якісь завдання — забезпечення або ще щось, запускаєш дрони по Росії з тилу і отримуєш 20 тисяч. А цього не вистачить, щоб навіть сім'ю прокормити. Там, мабуть, солдату не вистачить і себе прокормити за ці кошти.

Тому мінімально — це правильно, треба підняти всім заробітну плату. А далі вже буде питання того, хто яку посаду займає, офіцер, сержант, керує, не керує.

— Чи правильно я розумію? Коли відбудеться підвищення, ми поки що не знаємо.

— Давайте я зараз закінчу і скажу далі. Що планується щодо передньої лінії. Зараз отримують 100 тисяч і 70 тисяч отримують за передній край. Оці 70 тисяч планували підняти (кожного дня щось змінюється) до 160 тисяч.

І тут є момент із цими грошима, і військові часто про нього говорять, що тобі платять тільки тоді, коли ти назбираєш 30 днів. Ти можеш прослужити 29 днів — і тобі ніхто нічого не заплатить. Ти підеш із поля бою або переведешся, це теж погана історія. Я вважаю, потрібно за кожен день окремо виплачувати, бо це також не зовсім справедливо, людина все-таки ризикує кожного дня.

І окремо хочуть підняти зарплати саме для штурмових дій. Є ідея зробити певну суму коштів за кожний штурмовий день. От сьогодні ти, наприклад, атакуєш противника в складі якоїсь бригади, 425-ї або 79-ї, тобі за цей день платять окремо 40 тисяч гривень. За місяць штурмів можете підрахувати. Є винагорода за знищеного противника або за взятого в полон. За взятого в полон планували [виплачувати] більше 200 тисяч гривень.

І от таку мотивацію встановити саме для лінії зіткнення, де наші бійці найбільше ризикують, виконуючи завдання. Це були плани. Як зараз? Можливо, цифри якісь змінилися. Я думаю, це саме те, про що казав президент.

І щодо того коли. Ми чули, що перший транш, який зайде до нас, він десь на червень розрахований. Там шість чи сім мільярдів, це з тих 90-та.

Тому в нас зараз проблеми, які нам потрібно покрити вже з боєприпасами і з іншими, поки зроблять перерахунки… Я думаю, це моя точка зору, враховуючи бюрократію, якщо, дійсно, захочуть це зробити, докладуть максимум зусиль і не зроблять ніякого відкату назад, то десь, мабуть, на серпень.

Але які етапи ми маємо на увазі? Можливо, винагороду раніше введуть, а саме зарплати для всіх — трохи пізніше, бо це більш бюрократичний процес.

Я думаю, не раніше серпня, якщо будуть рухатися в тому напрямку, і — що важливо — якщо будуть кошти, якщо вистачить тих, що дадуть нам наші партнери.

— З грошима визначилися. Тепер із чіткими термінами служби. Глава держави написав, що доручено посилити контрактну систему в Силах оборони. І таким чином забезпечити визначені терміни служби і можливість, сказав президент, уже починаючи з цього року «поетапного звільнення із служби тих, хто був мобілізований раніше на основі чітких часових критеріїв». Мені треба, Романе, пояснювальна бригада, я думаю, не лише мені. Як ви це розумієте?

— Я це розумію тільки з того, що я знаю. Саму заяву президента важко зрозуміти, бо в ній немає ніякої конкретики.

З того, що я знаю. Це ще за міністра [оборони Дениса] Шмигаля була розроблена система щодо переходу на контрактну армію, на контракти. І зараз, наскільки я знаю, це питання продовжують. Одна була проблема — це знову в коштах, тому що там є система мотивації.

Що буде запропоновано? Військовослужбовцям, які вже служать, і тим, хто хоче прийти на службу через рекрутингові центри або через військкомати, через наші ТЦК, буде запропоновано підписувати контракти — на один рік, на два, на три, на чотири, на п’ять і, можливо, на десять — із системою преміальної оплати.

Ми розуміємо, що якщо в армії всім підняти офіційну зарплату, туди підтягнуться й пенсіонери. Звичайно, це буде велике [навантаження] на бюджет.

Повертаючись до контрактів, приблизно система має бути на вигляд такою. Ти людина, яка зараз служить, можеш підписати контракт від року до п’яти. Якщо ти підписуєш на рік контракт, то твої зарплати залишаються всі ті самі. Якщо ти служиш на передньому краї або в тилу, ти будеш отримувати те, як я до цього розповідав.

Але сама оплата буде інша. Тобі за те, що ти, наприклад, на рік підписав [контракт], дають 500 тисяч гривень, приблизно. Одноразова йде виплата 100 тисяч гривень, а потім кожний місяць тобі виплачують по 50 тисяч гривень як премію до твоєї заробітної плати.

Якщо ти підписуєш на два роки [контракт], тобі, якщо не помиляюсь, дають мільйон шістсот. Кожен рік тобі виплачують, наприклад, по 200 тисяч, а потім по 50 тисяч кожного місяця як премію за те, що ти підписав контракт.

І так збільшується премія на кожен рік, який ти підписав. І це для тієї частини [війська], які або перепідпишуть контракти в армії і стануть контрактниками, або ті, хто вже прийдуть на контракт від самого початку.

Так от, після кожного контракту на рік, на два, на три, у тебе буде можливість отримати термін, у який тебе не зможуть призвати. Якщо ти на два роки підписав контракт, то через два роки тобі на рік дають можливість не бути призваним. Оце є оці терміни служби, про які, я думаю, говорить президент.

У старій версії через один рік тобі не давали такої можливості. Можливо, зараз дадуть. От ми можемо отримати чіткі терміни служби тільки через контрактну службу і тільки тоді, коли люди будуть підписувати контракти.

Відразу скажу, якщо всі в армії підпишуть контракти, то ніяких коштів на це не вистачить. Ми зразу розуміємо, що на всіх ми не розраховуємо. Певна кількість їх підпише, і вони будуть мати чіткі терміни служби. Усі навряд чи їх зможуть мати.

Наскільки я знаю, що всі і не хочуть підписувати контракти. І тут ми потрапляємо в цю несправедливість, про яку багато хто говорить, і я не мовчу. У нас може виникнути ситуація, коли люди, які служать, наприклад, уже п’ятий рік і не хочуть підписувати контракти, бо вони мобілізовані і прийшли за своїм переконанням, що вони закінчують війну і повертаються додому; вони будуть продовжувати далі службу, а людина, яка прийшла сьогодні або деякий час тому, через рік може вже звільнитися і займатися своїми справами, або через два роки.

Оцю несправедливість, звичайно, потрібно якось або вирішувати, або виходити і пояснювати, що отак вирішило Міністерство оборони, президент. Тому що зараз це вони можуть зробити, найімовірніше, без участі Верховної Ради, тільки за допомогою Кабінету Міністрів і Офісу президента.

Приблизно отак планується зробити. Ви ж розумієте, що це все довго обговорювали, а коли напередодні був цей корупційний скандал, я думаю, що якісь процеси пришвидшились і потрібно було приймати дуже швидкі рішення, щоб це сказати, бо були запитання, на які не було відповідей. І я думаю, були знайдені якісь швидкі відповіді, щоб їх запропонувати.

Я от чекаю, коли ми як Комітет нацбезпеки ці відповіді почуємо, бо я так розумію, що не було часу між цими подіями, щоб нам це доповісти. Прийдуть, коли вже потрібно буде щось, мабуть, вирішувати на законодавчому рівні.

Але я підтримую ці процеси, якщо від цього стане краще нашим Збройним силам.