«И тогда я заплакал». Мстислав Чернов — о том, как снимал фильм 2000 метров до Андреевки, его погибших героях и злости иностранного зрителя
Оскароносный режиссер Мстислав Чернов рассказывает NV о том, в каких условиях снимал ленту 2000 метров до Андреевки, что заставляет иностранцев сопереживать украинцам и почему журналисты являются особой целью для россиян.
«Это как высадиться на планете, где все пытается тебя убить», — говорит один из военных режиссеру и журналисту Associated Press Мстиславу Чернову в фильме 2000 метров до Андреевки.
«Но это не другая планета, — рассуждает автор картины, — это центр Европы».
В конце лета 2023 года Чернов, который в прошлом году получил премию Оскар за фильм 20 дней в Мариуполе, и его коллега-фотограф Александр Бабенко присоединились к 3-й штурмовой бригаде, чтобы заснять контрнаступление и бои за маленькое село Андреевка под Бахмутом. В ленте они проходят 2 км тесной лесополосы вместе с военными, рассказывают их истории и фиксируют на камеру чрезвычайную отвагу бойцов, отдающих за Украину жизнь.
Международная премьера фильма состоялась в январе 2025 года на американском кинофестивале независимого кино Sundance, где Чернов получил приз за лучшую режиссуру в программе Мировая документалистика.
В украинский прокат 2000 метров до Андреевки выходит 28 августа. Накануне NV встретился с Черновым, чтобы поговорить о фильме, его героях и настроении иностранного зрителя ленты.
— Как появилось название этого фильма, почему для вас было важно запечатлеть память об Андреевке?
— Я хорошо помню ситуацию, когда мы почти в течение года монтировали 2000 метров до Андреевки, и фильм к тому времени уже изменился, стал совсем другим. Сначала это была история об успешной операции, о символе победы, о флаге [который бойцы поднимают в освобожденной Андреевке], о Феде[командир взвода подразделения Гидра 3-й штурмовой бригады с позывным Федя — один из главных героев фильма] и его людях.
Но по ходу того, как некоторые наши герои погибли, в том числе за пять месяцев во время защиты Авдеевки, фильм изменился. Изменился и его тон, и наше отношение к каждой записанной нами минуте. Именно тогда целью стало запечатлеть память о людях, которые пожертвовали своим здоровьем и жизнью, чтобы освободить Андреевку, чтобы дать Украине эту надежду, этот символ.
Когда мы монтировали фильм, к нам пришел один из продюсеров и спросил, какое же в конце концов будет название. У нас было несколько вариантов, но больше всего нам нравился именно этот — 2000 метров до Андреевки, поэтому мы его и озвучили. Продюсер заметил, что никто не знает, что это за Андреевка такая. Но именно поэтому мы и решили так назвать фильм. И чтобы люди, которые его посмотрят, помнили имена: Гагарин, Кобзарь, Фрик, Шева, мы хотим, чтобы эти бойцы остались в истории Украины и в истории мира. Ведь эта война и все то, через что проходят украинцы, влияет на весь мир.
— Вам нужно было выбрать конкретную точку, где заснять контрнаступление — как появилось решение снимать именно в Андреевке?
— Надо было выбрать, и выбирать было трудно. Прежде всего потому, что тогда я постоянно был в дороге. Мы как раз открывали показ 20 дней в Мариуполе в кинотеатрах США, к тому же начали знакомить с этим фильмом оскаровских академиков [члены Американской академии киноискусства, которая вручает кинопремию Оскар]. Посещали публичные мероприятия, «красные дорожки» и так далее.
И вот из этого гламурного мира я возвращался в Украину и вместе с Александром Бабенко и другими коллегами ехал на фронт, который тогда пылал. Весь фронт просто пылал. С начала лета [2023-го] я снимал несколько разных подразделений, а с 3-й штурмовой мы познакомились гораздо позже.
Когда я начал снимать тем летом, я сразу понял, что это исторический момент для украинцев. Весь мир так долго и так уж чрезмерно ждал контрнаступления, что я четко осознавал — следующий фильм должен быть именно об этом. Просто тогда я еще не знал, кто станет героем [картины]. А потом мы ближе познакомились с 3-й штурмовой, встретили Федю, встретили его подразделение Гидра, увидели первые кадры [со шлемов бойцов], посмотрели на карту, на эту лесопосадку, которая вела к Андреевке. И я видел, сколько сил ушло на то, чтобы дойти почти до конца этой посадки. Конечно, мы тогда еще не знали, будет ли Андреевка освобождена, но она уже была близко. И я осознал: если мы сможем рассказать эту историю, она будет символизировать все, что происходит на передовой, — тысячи таких же лесополос, в которых воюют наши военные, а также тысячи семей, теряющих близких. Это для меня стало символом. И я надеюсь, что для зрителя это также будет символом всего, что происходило тем летом, и всего, через что проходят наши военные и сейчас.
— И сколько длились эти съемки?
— Мы снимали контрнаступление все лето, с перерывами на премьеры в Лос-Анджелесе. Уже в конце августа мы присоединились к 3-й штурмовой и ждали, пока они дойдут до Андреевки. Это произошло в середине сентября —[окончательный] бой за Андреевку длился 14−15 сентября. И потом еще в течение года мы продолжали общаться с ними, снимали, к сожалению, похороны, прощание с бойцами. И одновременно смотрели все, что было снято бригадой [на Go-Pro, дроны и телефоны] до того, как мы к ним пришли, а это десятки и десятки часов видео.
Реализм был для нас ключевым элементом в этом фильме, он стал, скажем так, путеводной звездой, за которой мы шли. Главная идея — перенести зрителя максимально близко к опыту военных. Не только чтобы он видел события [от первого лица], а чтобы действительно чувствовал все, что происходит. И все, что есть в этом фильме, служит этой цели — и видео с нашлемных камер, и те разговоры, которые мы ведем с военными, и то, как, собственно, разворачивается история. Ведь мы не выходим за границу этой посадки, мы постоянно находимся там, как и военные. Застреваем с ними в этом лесу и идем через него вместе.
— Когда вы сейчас рассказываете, это имеет чрезвычайный смысл. Но в тот момент, как вы сами сказали, вы не знали, чем это закончится. Я так понимаю, военные отговаривали вас идти в Андреевку. Были ли у вас сомнения в целесообразности вашего физического присутствия там?
— Конечно, такой вопрос стоит. И ты полагаешься не только на свои ощущения, но и на то, что тебе говорят военные, что делать можно, что нельзя.
Но в то же время мы живем в эпоху, когда войны идут не только в физической плоскости, но и в медиапространстве. И военные понимают, что кадр поднятого над освобожденным селом флага столь же важен, как и сам флаг, который ты поднимаешь. Если никто не увидел этого флага, то этого будто и не было. История — это то, что мы помним, а не то, что произошло. И если ничего не снять, то ничего и не останется в памяти. При том, что это время было историческим. Поэтому бойцы взяли нас с собой, потому что они тоже понимают, насколько это важно.
Попасть на фронт в то время было чрезвычайно трудно. Шли сверхтяжелые, кровавые бои, и военным вообще было не до журналистов. Добраться с камерой в Андреевку, в Работино, на левый берег Днепра было почти нереально. Была только одна возможность — если ты персонально знал командира подразделения, и если этот командир брал на себя ответственность за твою жизнь и вел тебя за собой.
— Вам пришлось отказаться от синих журналистских бронежилетов, чтобы не стать приоритетной целью для россиян. По этой же причине вас по рации называют «карандашами». А почему медийщики являются особой мишенью для врага?
— Это как раз связано с тем, что я сказал в прошлом вопросе. Россияне тоже понимают, что война идет в двух реальностях — в физической и в медиа. Если они видят знаменосца, а с ним журналиста с камерой, то они знают, что это будет снято и все это увидят. Поэтому мы становимся приоритетной целью. Они могут потерять село, но не могут допустить того, чтобы это кто-то показал.
Поэтому мы старались быть невидимыми. И Федя [который несет флаг, чтобы поднять его над Андреевкой] постоянно говорит о том, что когда россияне увидят флаг, то сделают все, чтобы его там не было.
— В фильме показана гибель бойца 3-й штурмовой с позывным Гагарин. Также упоминается о более поздней гибели еще нескольких героев картины. Их родные имели возможность посмотреть фильм на украинской премьере в рамках фестиваля Docudays UA 7 июня. Как они отреагировали на вашу работу?
— Первый раз я заплакал, смотря этот фильм, именно на премьере на Docudays. Я сидел на лестнице у выхода из зала, видел зрителей и знал, что среди них есть семьи [героев фильма]. Я знал, что жена и дочь Шевы [боец 3-й штурмовой, который погиб через 5 месяцев после событий в Андреевке] впервые видят, что он о них говорил. И вот я смотрел фильм уже их глазами и плакал.
И когда они [родные военных] вышли на сцену, зал стоя аплодировал десять минут. Аплодировал смелости и героизму тех, кто погиб, и аплодировал другим военным, кто также вышел на сцену. Когда я увидел слезы на их глазах, я понял, что даже если этот фильм не увидит никто в мире, кроме бойцов и родных, его нужно было сделать, он должен существовать.
В фильме есть момент с Шевой, когда он курит, и мы разговариваем с ним о сигаретах, о доме, о героизме — это довольно длинная сцена. И тот же продюсер, который спрашивал о названии, говорил, что может стоит сделать ее короче. Но мы понимали, что не пойдем на это, потому что каждая такая секунда — это сокровище.
И после просмотра фильма родные Шевы подошли и сказали, что благодаря этим кадрам его внук будет знать, кем был его дедушка.
— А какой момент в фильме вы лично считаете самым важным?
— Каждый момент, который мы проводим вместе с военными, — сокровище для меня. В целом фильм длится 107 минут, и он не может быть длиннее с технической точки зрения. Но я бы, конечно, хотел, чтобы те сто часов, которые были на шлемных камерах, камерах с дронов, видео с телефонов, все то, что снимали мы, осталось и не было потеряно.
Потому что время пожирает все. Даже самые важные, самые болезненные вещи, которые мы должны помнить, исчезают. И я вижу смысл кино именно в том, что это инструмент сохранять эту память — персональную, которая ценна для нас, как для индивидов, и коллективную, которая важна для нас, как для страны и общества.
— Для кого вы все же в первую очередь снимаете — для иностранного или украинского зрителя?
— После премьеры на Docudays мне кажется, что я снимал просто для семей. Это главное.
Вообще я об этом так сильно не думал. Не искал специально перспективу, не подстраивался под то, кто будет зрителем. И может именно потому, что не думал, фильм находит связь и с украинским зрителем, и с международным.
Однако в фильме я особо не объясняю контекст иностранной аудитории, которая не очень знакома с тем, что происходило [в Украине] летом 2023 года. И порой слышу критику в свой адрес от международных обозревателей, которые говорят, что там недостаточно контекста, недостаточно анализа. Но ведь это кино, а не аналитическая статья! Это кино о людях.
— По вашему мнению, влияют ли на иностранного зрителя такие фильмы как 2000 метров до Андреевки и 20 дней в Мариуполе?
— Надеяться, что твой фильм остановит войну или поменяет чье-то мнение, бесполезно. Это неизбежно приведет к разочарованию.
За те 12 лет, которые я провел в зонах конфликта и на войнах, я разочаровался в том, что журналистика и кино могут изменить в глобальном смысле. Но я чувствую, что кино все же сохраняет силу пробиться к человеческому сердцу и апеллировать напрямую к эмоциям, а не только к фактам. Особенно сейчас, когда доверие к журналистике подорвано целенаправленными атаками на нее со стороны политиков и некоторых радикализированных слоев общества — и я говорю не только об Украине, но и о западных странах.
Я не надеюсь, что мои фильмы могут изменить что-то глобально. Но что они могут сделать, так это дать этим влиятельным людям, от которых зависят важные решения, определенный контекст. Чтобы они смогли увидеть войну в Украине не как абстрактную геополитическую проблему, а как человеческую трагедию.
Кстати, когда американский зритель смотрит 2000 метров до Андреевки, то видит home invasion [с англ. вторжение в дом]. А они очень чувствительны к этому. Поэтому они видят, что к нам в дом ворвался сосед-убийца, и мы просто пытаемся защитить своих детей. Больше ничего. И когда они смотрят эти кадры, то переходят от геополитических абстракций к абсолютно конкретной идее и пониманию, как оно все на самом деле.
— Вы сейчас проводите много времени за границей. Какие там настроения сегодня относительно войны в Украине? Что иностранцы говорят или спрашивают у вас о текущей ситуации?
— Несмотря на то, что я действительно сейчас много путешествую и постоянно общаюсь с людьми, мне трудно это оценить.
Когда я иду по улицам Нью-Йорка, Парижа или Лондона, например, и смотрю вокруг себя, то понимаю, что всем этим людям безразлично то, что сейчас происходит в Украине. Но потом прихожу в кинотеатр на показ нашего фильма и вижу публику, которая собралась. Да, это определенный пузырь людей, которые стремятся понять, что сегодня происходит на передовой Европы. И я слышу их отклик, слышу вопросы о том, как помочь, как им убедить своих политиков в том, что надо делать больше для Украины. И тогда мне кажется, что не все еще потеряно. Потому что они понимают: это война не только Украины, это касается абсолютно всех европейцев и американцев также.
Действительно, люди устали. И не только от того, что постоянно слышат об Украине, но и потому, что просто не понимают, что они могут с этим сделать.
Они смотрят фильм, чувствуют эту боль, им хочется что-то изменить. Но что может сделать человек, который живет за тысячи и тысячи километров от Андреевки? Это вопрос, который мне задают чаще всего: «Что мне с этим делать? Что делать с этой злостью, с которой я вышел с показа фильма?»
— И что вы на это отвечаете?
— Отвечаю, что каждый должен решить это для себя. Моя работа — помогать задавать вопросы. Помогать людям понимать больше. И их желание что-то сделать означает, что моя работа не была напрасной.
— Вы вместе с бойцами 3-й штурмовой зашли в почти полностью уничтоженную Андреевку без людей, вокруг которой выжжена земля. И вы в фильме спрашиваете у одного из героев: «За что мы тогда сражаемся?» А как вы сами себе отвечали на этот вопрос?
— Так же как мне на этот вопрос отвечает Федя, я абсолютно с ним согласен. Мы бьемся за эту землю, которую сможем отстроить.
Бои в этой посадке шли так долго, что когда освободили Андреевку, начало лесополосы уже начало отрастать. Там снова зазеленели деревья. Мы выскочили из БТР, я увидел эти листья и понял, что все оживает. Мне не удалось включить этот момент в фильм, но это такой яркий символ для меня.
Россияне могут разрушить село, город, могут убивать защитников. Но они не способны разрушить надежду. И вот за это мы и сражаемся. Точнее, они [бойцы] за это бьются. То, что делают военные, — гораздо больше, чем мы все можем сделать. Но понимание того, насколько они сильны, насколько они иногда иррационально-оптимистичны, придает мне силу идти дальше.
— Что для вас было самым сложным в процессе этих съемок?
— Получать новости о том, что наших героев больше нет в живых. И с ужасом понимать, что настоящее имя этого человека ты слышишь только на похоронах. Тебе сразу начинает казаться, что ты недостаточно поговорил, недостаточно снял, что можно было больше. Это самое тяжелое.
А потом это ощущение еще надо прокоммуницировать в фильме. Мои чувства ничего на самом деле не значат. Главное — это чувства военных. Но тебе нужно прокоммуницировать трагедию зрителю и прокоммуницировать ее так, чтобы это звучало с уважением и в то же время эмоционально адекватно. Без навязывания зрителю моих собственных эмоций.
Эта коммуникация через фильм со зрителем была самым трудным для меня моментом в монтаже. Как мы скажем, что этот человек, с которым я разговариваю в фильме, [позже] погибнет? Это было нелегко. Мы очень долго искали правильный тон и правильный момент, чтобы об этом говорить.
— Поддерживаете ли вы связь с бойцами 3-й штурмовой, с которыми познакомились во время съемок?
— Да, поддерживаю. Мы уже виделись на премьере, и они еще будут приходить на показы.
Помню, как они вышли с одного из показов в кинотеатре, а вокруг много людей как раз шли на другие фильмы — Лило и Стич, Как приручить дракона, F-1. Военные это видят и говорят мне: «Мстислав, нам так хочется, чтобы эти люди сейчас взяли и пошли на наш фильм, чтобы они увидели все то, через что мы проходим. Чтобы они увидели реальность того, что происходит на передовой». Для них это очень важная коммуникация, это такое сокращение дистанции между обществом и войском.
Кстати, сейчас ребята воюют на Харьковщине, защищают мой родной город [Чернов родился в Харькове]. Поэтому у меня есть с ними еще и такая связь. От их стойкости, от их смелости, от их неутомимости зависит то, что произойдет с моим домом.
