Благосостояние нации и образование. Как Украине избавиться от рудиментов советской школы и что для этого должен сделать бизнес — дискуссия на форуме NV
Читайте NV в Google
Во время мероприятия «Диалоги о будущем» (Фото: Сергій Канциренко / NV)
Средняя зарплата в Украине сейчас едва превышает 500 евро, и это втрое меньше по сравнению с некоторыми странами Восточной и Центральной Европы. Можно ли за пять лет сделать качественный скачок и увеличить среднюю зарплату до 1500 евро? Один из путей достижения цели — реформа образования, отход от устаревших советских практик «госзаказа» в вузах, сокращение разрыва между городскими и сельскими школами, по возможности — сокращение доли онлайн-обучения.
NV собрал экспертов для откровенного обсуждения проблем сферы образования в рамках конференции «Благосостояние нации» из цикла «Диалоги о будущем с NV».
Участниками дискуссионной панели «Качество образования: почему в нем будущее Украины» стали: Алексей Нищик, Chief Growth Officer Genesis; Зоя Литвин, педагог, импакт-предпринимательница, основательница общественной организации Освіторія, Новопечерской школы; Надежда Васильева, старший советник Marsh McLennan и Oliver Wyman, приглашенный исследователь MIT Sloan, эксперт по экономической трансформации, инновациям и развитию технологических экосистем; Артур Михно, соучредитель и СЕО Work.ua.
Модератор — глава наблюдательного совета Киевского авиационного института Петр Чернышов.
Приводим наиболее яркие фрагменты из выступлений докладчиков.
Может ли онлайн-обучение стать полноценной альтернативой школе и университету?
Алексей Нищик: Я не верю в онлайн-образование глобально, но создание продуктов будет меняться со временем благодаря искусственному интеллекту. Не знаю, что будет через пять лет. Уже в прошлом году появился первый «единорог», возникший благодаря одному человеку и помощи ИИ — это компания OpenClaw. Когда ее выкупили, она стоила миллиард.
Надежда Васильева: Сославшись на опыт управления международными компаниями, в том числе американскими, а также опыт работы профессором Массачусетского технологического института и Католического университета, могу сказать, что онлайн-образование — это просто дополнительный уровень доступа. Но у нас война, и 10% школьной инфраструктуры разрушено. Если посчитать в абсолютных цифрах, это 385 разрушенных школ. Онлайн — это единственное, что может дать детям доступ, чтобы у них была хотя бы какая-нибудь возможность понять, какой уровень знаний требуется. Это также способ идентифицировать всех детей, чтобы мы ни одного из них не упустили.
Но человеческий капитал никогда не формируется только за счет знаний. Он формируется благодаря среде, дисциплине, взаимодействию, эмпатии — это человеческий коннект. Конечно, нам нужно гибридное образование, чтобы получать современные знания. Наряду с переходом на онлайн-образование нужно повышать и уровень наших учителей. Просто перенести в онлайн контекст, который у нас был в офлайн-образовании, недостаточно — это новый подход к передаче знаний.
Зоя Литвин: Есть замечательное исследование: чем младше ученик, тем сильнее его достижения в учебе стремятся к нулю, если он учится онлайн. До 11 лет дети не способны эффективно учиться вне школьного класса, эффект будет минимальным. Когда они становятся старше, у них появляется больше внутренней мотивации, самодисциплины, тогда онлайн-обучения может быть больше. Это действительно замечательный инструмент для индивидуализации образовательной траектории ученика. Не все дисциплины преподаются в школах, не все учителя в наличии, у детей может возникнуть интерес за пределами учебной программы
Второе — доступ к образованию, ведь мы, наверное, говорим об онлайн-образовании исключительно по этой причине. 40% учеников украинских школ сегодня учатся в очном формате, это приоритет для государства. Кстати, в Украине уже построено 120 подземных школ. Очень странно говорить о «детях подземелья», которые учатся на глубине 35 метров под уровнем поверхности, но, наверное, в этом единственный выход.
30% украинских учеников учатся в гибридном формате. Это означает, что обучение проходит офлайн, но в укрытии помещается половина школы. Поэтому кто-то приходит туда в понедельник, а во вторник учится онлайн, кто-то приходит во вторник на очные занятия, а в среду — онлайн. И так далее. А 30% учеников пока учатся только онлайн. Где-то, например в Херсоне, детей даже нельзя довезти до школы, потому что дроны охотятся за маршрутками и автобусами.
Есть еще одно исследование, проведенное Всемирным банком: учебный год, проведенный детьми в онлайн-режиме, — это минус 10% их будущего дохода в виде зарплаты. Мы крадем деньги и у детей, и у национальной экономики. Есть такой показатель — employability, привлекательность человека для работодателя, возможность трудоустроиться по своей специализации или, возможно, даже самому основать компанию или новую отрасль. Employability на 80% определяется не знаниями, а так называемыми мягкими навыками: умением решать комплексные проблемы, чувствовать людей, мотивировать их, быть командным игроком, критически мыслить, нестандартно решать проблемы. Все это невозможно получить онлайн. Чтобы развить эти навыки, нужно быть в школе, среди сверстников, взаимодействовать.
Артур Михно: Мне попалась интересная публикация, процитирую. «Есть масштабный научно доказанный факт отставания в обучении из-за дистанционного обучения. Крупнейшие международные организации, включая Всемирный банк, назвали этот феномен learning loss, то есть „потерями в учебе“. В исследовании приняли участие около 175 миллионов 15-летних школьников из более чем 70 стран. Средний балл по математике во всем мире упал на 12 пунктов». Если говорить о моем личном опыте, я точно знаю, что люди на «удаленке» работают гораздо хуже. Сложнее сформировать команду, результаты хуже. Если мы как государство не хотим дойти до «нулевой отметки», нам обязательно нужно сделать выводы и выйти в офлайн, быть вместе и помогать друг другу.
Сейчас любой бизнес готов нанимать адекватных людей, причем едва ли не в тот же день, когда они пришли на собеседование. В HR-сообществе ходит такая шутка: если слюна изо рта не капает, мы готовы нанимать. Бизнес готов обучать, брать сотрудников без опыта — все что угодно. Диплом дает опыт решения определенных задач, неважно, что изучал человек — математику, химию или что-то еще. Если его научили решать прикладные задачи, он сможет легко применить этот опыт и в маркетинге, и в программировании
Если человек получил онлайн-образование, скорее всего, он ничему не научился. Гораздо меньше вероятность того, что этот человек не деградирует. Согласно исследованиям, когда мы находимся перед экраном, наш головной мозг тратит на 40% больше энергии. Поэтому человек, работающий в Zoom, просто тратит энергию впустую. Это касается, в частности, вопроса продуктивности.
По рейтингу PISA (международная оценка школьников) Украина занимает 41-е место. Какие изменения дали бы наибольший импульс для улучшения качества образования?
Алексей Нищик: У меня в ленте Facebook и Instagram недавно все писали: как можно запретить обязательный НМТ по математике?! Потом расспрашиваю у коллег, у которых лента немного иная, а они говорят: на самом деле многие против. Просто у меня такой был «пузырь». Видел новость, что учитель с 18-летним стажем не смог сдать тест на 200 баллов и, дескать, как мы можем заставлять детей это делать.
Математика — это фундамент, основа, почва. Я окончил факультет кибернетики. Сам не программирую, но математическое образование позволяет мне выстраивать причинно-следственные связи. Если я не буду понимать, как работает язык математики в бизнесе, науке и в сфере оборонных технологий, я не смогу создавать эти системы. Премьер-министр Юлия Свириденко говорила, что не будут отменять НМТ по математике, это очень хорошо. Но то, что этот вопрос вообще поднимался, — нонсенс. Если мы хотим, чтобы у нас были классные ІТ-компании, классные defence tech, если хотим развивать нашу экономику, математика — обязательный элемент. Конечно, сейчас есть ИИ, который будет решать математические задачи лучше, чем кто-либо из нас. Однако понимание того, как это происходит, необходимо.
Зоя Литвин: Мне кажется, мы слишком долго воспринимали образование как статью расходов госбюджета, а не как прибыльную инвестицию. Но для получения максимальной отдачи инвестировать нужно именно в учителей. Извините, не буду оригинальной: вопрос № 1 — это оплата труда. Это очень сложная профессия. За время войны мы уже потеряли 80 тысяч педагогов: они уехали, выгорели, сменили профессию на более прибыльную. Ядро наших педагогов — люди старше 50 лет, происходит ускоренное старение профессии.
Во-вторых — качественная подготовка. Наша реформа Новая украинская школа — одна из тех, которые общество поддерживает больше всего. Но образование будущих педагогов не изменилось. Кстати, педагогические колледжи в чем-то даже лучше, чем многие университеты. По опросу PISA, разрыв в опыте и навыках между сельскими и городскими учениками до войны составлял 2,5 года, сейчас — более 4 лет. То есть для того, чтобы ученики из села догнали учеников из города, им нужно учиться дополнительно. Они учатся в сельской школе столько же времени, государство вкладывает столько же средств, а результат? Нет других образовательных сверхдержав, где существовал бы такой разрыв между городом и маленькими городками, поселками и селами.
Третье. Главный демотиватор учителя сегодня — не низкая зарплата, а излишняя бюрократизация. Какие-то отчеты, никому не нужные, кроме чиновников из управлений, какие-то планы. Это чрезмерная бумажная нагрузка. Нужно просто отменить 90% отчетности, которой заставляют заниматься учителей, она просто дублируется в системе, непонятно для кого и для чего.
Станут ли украинские университеты центрами инновационной экономики, какие функции они должны взять на себя уже сейчас?
Надежда Васильева: Если Украина будет продолжать делать то, что делает сейчас, она никогда не выйдет на средний уровень зарплаты в 1,5 тысячи евро, как в Европейском Союзе. Для этого к 2030 году следует повысить зарплату в три раза. Это возможно только при условии повышения производительности труда. Ситуация у нас ухудшается из-за вызовов в сфере безопасности, вызовов, связанных с критической инфраструктурой, и вызовов со стороны искусственного интеллекта. Но с другой стороны — это и возможность. Люди сейчас понимают, что нужно двигаться вперед, они готовы к изменениям. Вопрос — куда двигаться и какие изменения должны произойти.
У нас есть три ключевые сферы. Первая — оборонные технологии, где мы проявили изобретательность, что привело к очень важным достижениям на линии фронта. Вторая — обеспечение энергетической независимости, это крупное направление. Третья — это восстановление, то есть абсолютно новое построение нашей экономики с учетом ИИ, алгоритмических моделей
Экономическое благосостояние должно создаваться в лабораториях, в офисах технологического трансфера, в ходе экспериментов, в том, что мы совершаем ошибки, что-то теряем и снова что-то находим. Все это должно быть зафиксировано посредством патентов и лицензий. Мы не можем остановиться на том уровне defence tech, который есть сейчас, потому что мы еще не построили промышленность на базе defence tech. Существуют только лабораторные варианты, которые действительно впечатляют мир, но стабильности в этой отрасли у нас пока нет. Нам нужны инженеры.
На базе частных университетов мы создали движение предпринимательства, но этого пока недостаточно для того, чтобы создавать крупные промышленные компании, способные конкурировать на мировом рынке.
Университеты должны стать лабораториями, а не взаимодействовать с государством по-старинке, как в СССР: мол, вот запрос от властей, давайте кого-нибудь подготовим. Нет, нужно взаимодействовать с реальным бизнесом, который сегодня приносит большую прибыль. Спрашивать у него, кого нужно подготовить, как это делают западные университеты. Кроме того, нужно сосредоточиться не только на студентах, так как очень много молодых людей уехали. Наш основной потенциал — апскиллинг, рескиллинг людей, которые остались. Ветераны, женщины
Артур Михно: То, что я вижу в нашем бизнесе и наших людях — они уже вдвое эффективнее, чем большинство в Европе или Америке. Мы чертовски быстры и инновационны. Возможно, нам еще есть куда развиваться, но, на мой взгляд, главное — нужно повышать доходность бизнеса, тогда у нас будут расти зарплаты. Для этого нужно сделать так, чтобы развивалось производство.
В наших магазинах по-прежнему 80% — это западные бренды. Я уже не говорю о том, что большинство из них спонсируют убийства украинцев, потому что работают сами знаете где. А мы это покупаем. Можем ли мы уважать себя после этого? Или мы ждем, пока нам кто-то об этом расскажет? Ну честно, извините, меня просто выводит из себя, когда мы делаем вид, что ничего не происходит.
Компания Work.ua с 2023 года отказалась от взаимодействия со всеми брендами-убийцами. Мы не работаем ни с одним брендом, который не ушел с рынка Московии. Но многие сделали вид, что деньги все-таки важнее. И нашу инициативу практически никто не поддержал.
Зоя Литвин: Если говорить о высшем образовании в Украине, то, на мой взгляд, пациент скорее мертв, чем жив. Конечно, мы говорим о стране в целом, а не о нескольких флагманских университетах. В мире в целом значение университетского образования сегодня снижается. Мы уже видим примеры банкротств огромных колледжей в США, в Канаде, потому что всё больше молодежи выбирает не высшее образование, а краткосрочные программы. В будущем, конечно, американская Лига Плюща останется, останется Russell Group в Великобритании — такие элитарные центры определенных категорий и интеллектуальной мысли. Но люди будут учиться в университетах все меньше и меньше.
Украина является рекордсменом в Европе по количеству бакалавров, при этом мы — страна безработных бакалавров. Давайте обратим внимание на профтех. Речь идет и об эффективности, и о том, какую страну мы строим. И здорово, что у нас начались реформы, я верю, что это нужно Украине, особенно в диалоге с бизнесом.
Алексей Нищик: Компания Genesis не ждет, что государство нам что-то порекомендует, мы и так сотрудничаем с сильнейшими университетами и факультетами. Думаю, любой нормальный бизнес так и поступает. Да, университеты должны идти к бизнесу, но и бизнес очень часто идет к университетам. И мы видим десятки заинтересованных вузов. Мы разработали много качественного контента, его сейчас внедряют более 650 преподавателей в 150 университетах Украины. Это впечатляет. Есть УКУ, Могилянка, КПИ — у меня список шире, могу назвать до 10 классных учреждений. Другое дело, что нам действительно нужно меньшее количество университетов, и следует поддержать Министерство образования, которое начало сокращение.
Что касается профтехуа. Если мы хотим создавать высокотехнологичные компании, нам нужно развивать и вузы, так как умные люди должны создавать сложные технологии. Мы не сможем на базе профтехов создавать выдающиеся мировые компании. Нужно соблюдать баланс между тем и другим. Чтобы создавать сильные университеты, нам нужно сильное школьное образование.
Наша компания максимально передает свои практические навыки преподавателям. Мы знаем несколько сотен активных педагогов, которые внедряют актуальные навыки в обучение своих студентов. И это позволяет нам привлекать самых сильных специалистов на рынке, мы не готовы брать всех подряд, а отдаем предпочтение тем, кто учился в лучших университетах.
