Хайпожерство та теорії. Інтерв'ю з речником Повітряних сил про тактику російських атак та чутки про нові дати обстрілів
Прихильність населення до пошуку користі в будь-якій інформації, чи у радикальних гострих заголовках, дозволяє поширюватися «інформації» про нові дати російських обстрілів українських міст, розповів Радіо NV Юрій Ігнат, речник командування повітряних сил ЗСУ.
— Хочу поговорити з вами про ті ракетні та шахедні атаки території України, які ми мали 31 грудня — 1 січня вночі, вдень. Чи можемо ми стверджувати, що саме під час цих атак особливістю було те, шо російські окупанти цілили саме по житлових кварталах? Подібну інформацію ми мали, могли побачити, як у житлових районах падали чи то ракети, чи то уламки, ви краще знаєте.
— Ні, краще знають ті, хто безпосередньо є на місці події, повітряні сили зокрема. Я у пресслужбі - то само собою, а повітряні сили бачать свої цілі переважно на радарах, на системах, які відстежують, на моніторах. Тому говорити про характер ураження чи про саму ціль, чи про уламки можуть ті, хто вже на землі їх бачить, ідентифікує, документує.
А це все потрібно для чого? Для того, аби в майбутньому притягувати країну-агресора до кримінальної відповідальності, до відповідальності відшкодування збитків у міжнародних правових інституціях.
Що саме відбулося? Дійсно, вони атакують тими ж дронами-камікадзе, по всій території країни ми бачимо роботу протиповітряної оборони, йдеться про ракети. А по Shahed здебільшого йдеться про столицю, саме туди спрямовують найбільше дронів-камікадзе, вони працюють зі східного узбережжя Азовського моря. Саме звідти після тієї паузи в застосуванні БПЛА почали застосовуватися дрони.
Лінія фронту дещо змістилась на українську користь, де з правого берега Дніпра окупанти були вигнані, таким чином їх Shahed почали застосовуватися вже не з Криму, не з Херсонської області, а саме звідти, зі східного узбережжя Азовського моря.
Таким чином вони з 22:30, приблизно такий час доби, проводять пуски звідти і Shahed летять у напрямку України через окуповану територію. Здебільшого заходять через Дніпро, вони намагаються потрапити в русло Дніпра, їх так спрямовують, і по руслу прямують до столиці. Така схема крайніх нападів, які відбуваються.
Дорогою, зрозуміло, їх знищують, і повітряне командування Схід, і повітряне командування Південь долучаються до збиття Shahed. Якусь частину вдається збити там, якась частина пролітає. І вже безпосередньо на підступах до столиці знищується різними силами та засобами. Працює також по території країни і авіація, теж знищуються, піднімаються з оперативних аеродромів бойові літаки.
Звичайно, пілотам важко полювати за такою ціллю як Shahed, тому що там і швидкість інша, і помітність його. І тими засобами, які у нас сьогодні є на літаках важко працювати по дронах. Але немає нічого нереального, знищуються і ними.
Основний засіб, яким знищуються — зенітно-ракетні комплекси, як наші, які були раніше на озброєнні, радянського зразка, так і засоби, які надали нам наші іноземні партнери. Йдеться про NASAMS та інші. Ось такий порядок дій. Зрозуміло, що дрони, які знищуються безпосередньо вже на підступах до столиці, можуть бути уражені і залишки, уламки як дронів, так і ракет можуть потрапляти, що і стається постійно, того не уникнеш. Будь-яка збита в повітрі ціль у будь-якому разі падає на землю.
Саме тому ми і просимо людей, завжди попереджаємо, що робота ППО, навіть успішна робота ППО, в будь-якому разі несе загрози, тому треба перебувати, як мінімум правило двох стін використовувати, знаходитись десь у коридорі. Тому що є небезпека, ви бачите, що по Києву зараз є такі ушкодження.
Уламки можуть потрапляти, тому навіть якщо зенітна ракета при підриві не призводить до вибуху самого дрона-камікадзе, бойової частини, зрештою вражаються його аеродинамічні здатності, він перестає виконувати завдання і фактично починає падати. В той момент бойова частина може бути неушкодженою і його падіння може відбутися на певній відстані від точки влучання, п’ять кілометрів або менше. І він несе певну загрозу, може бути вибух і на землі.
— З того, що ми знали на самому початку про іранські дрони, можливо, це є правдою, що вони просто запрограмовані і далі вже не керуються. Немає ніякого пункту управління, аби якимось чином корегувати їх рух. Чи можна проаналізувати зараз, чи кожного разу по-різному випускають Shahed, чи є якийсь патерн?
Говорили про те, що іноді запускають над Одеською трасою для того, аби через шум моторів автомобілів, які їдуть цією трасою, не було чутно дрони. Чи бачите ви якісь патерни, як саме запускаються ці Shahed?
— Я би не став розпускати такі припущення. У нас дуже багато «військових експертів» з’явилося, на жаль, які можуть собі додумувати певні фактори. Кожен хоче взяти якусь активну участь, навіть якщо без злого умислу, все одно будь-яка інформація потребує уточнення та офіційних джерел підтвердження. Зрозумійте правильно, повітряні сили та інші сили оборони бачать Shahed на своїх засобах, які їх виявляють. Є радіолокаційні станції, напевно, найкраще, що може бути — це виявити їх на далекій відстані від потенційного місця, де вони можуть пролітати.
Зрозуміло, що використовуються і акустичні датчики, про це вже теж заявляли певні керівники певних відомств, що дійсно використовуються і такі засоби. І візуальні пости спостереження, це все має працювати, але працювати в єдиній системі, яка має своєчасно оповіщувати і надавати необхідну інформацію для максимального придушення цієї атаки, максимального знищення цих дронів.
Думаю, що саме над трасою — тут питання навіть не в цьому, що вони над трасою. Якщо вони летять над Одеською трасою, прокладають такий шлях, тоді це ускладнює збиття або несе ризик і загрозу для тих машин, які там їдуть. Якщо летить винищувач, переслідує дрон-камікадзе, бере його в ціль, направляє на нього ракету, то зрозуміло, що ця ракета може вибрати іншу ціль, на жаль. І це ускладнюється тим же. Звук — навряд чи. Тут говорили про якісь глушники, що на них ставлять, що вони замерзають тощо.
Це те, з чого ми починали відповідь на це питання: треба просто більш-менш адекватно реагувати на такі речі, кожен хоче по-своєму написати. Все враховується, все дивиться, але такі речі як русла річок, коли вони летять, — це ускладнює їх виявлення, вони летять надто низько до води. Використовують саме русла річок і рельєф місцевості, аби зникнути з наших радарів.
А про трасу я вже відповів, можливо, це застосовується так, аби їх збиття ускладнювалося прийняттям рішень, тому що є загроза. Бо Одеська траса доволі-таки жвава, їздить багато транспортних засобів, і вони можуть це використовувати і таким чином.
— Також згадують ті військові експерти, я думаю, ви до них із іронією ставитеся слушно, але все одно. Вони згадують, пам’ятаєте, були такі Шилки, ЗСУ-23−4 (зенітна самохідна установка), ще десь 1965 року почався її серійний випуск. Повідомляли, що є й українська модернізація 2015 року, і польська модернізація. Чи ці Шилки нам допомагають, чи ми їх маємо?
— Шилка — це ППО сухопутних військ. Зрозуміло, що ми теж працюємо з колегами у серйозній співпраці, в єдиній системі протиповітряної оборони. Розділятися на роди та види — зрозуміло, що не повинні так по специфіці своєї роботи. Але тут, якщо йдеться про Шилку, чесно кажучи, я не чув про її ефективність роботи. Були модернізації, я навіть бачив як цю Шилку використовували на полігоні Ягорлик кілька років тому.
Не можу говорити про ефективність її роботи. Знаю, що ця система непогано працює по суходолу, викосити лісопосадку нею можна дуже непогано, де ворог переховується, йдеться про це. По повітряних цілях краще працює німецький Гепард. Та інформація, якою я володію, то я знаю, що йому з таких систем самохідних зенітних установок, напевно, немає рівних.
Тому говорити про Шилку щось можна, але мені здається, що вона краще працює все ж таки по наземних цілях, можливо так. Я не хочу зараз бути в цьому, можливо, ППО сухопутних військ розкажуть більше, але реалії такі.
— Також ми розуміємо, що щодня продовжуються обстріли Херсона та Херсонської області, звільненої правобережної Херсонщини. Обстрілюють із РСЗВ, навіть танками. <...> Чи правильно ми розуміємо, що ніяким чином не можна запобігти цим обстрілам, крім того, аби звільнити лівобережну Херсонщину, відкинути ворога на таку відстань, щоби він не міг цього робити?
— Якщо йдеться про танки, вони не мають великої дальності польоту снарядів, можливо, більше йдеться про реактивні системи залпового вогню, такі як Град, Ураган та інші, які можуть завдавати ударів, що вони і роблять постійно по Херсонській області. Якщо говорити про те, чим їх дістати і як їх дістати, — та можна їх дістати, такими ж як і у них. Стріляє артилерія — значить є контрартилерійський удар, можна спробувати авіаційно, авіацією їх дещо потурбувати, скажімо так.
Але зрозуміло, що ворог не буде просто так висуватися та підставляти, як то кажуть, свій бік для того, аби ми його знищували. Безумовно, це все відбувається у прихованому режимі. Вони висуваються на позиції, якщо використовують темну пору доби — маскуються, тоді вже завдають ударів. Потім після удару швиденько змінюють позицію і ефективності не буде ніякої, коли бити по ним там, де їх немає.
Але вживаються заходи, такі як аеророзвідка, супутникова розвідка, можливо, для того, аби спробувати випередити їх і знищити. Думаю, цим і займаються наші сили оборони. Як бачимо, може не завжди це просто виходить робити, тому що це війна і тут хто кого перехитрить. Тому так.
— Ми також говоримо про те, що Іран постачає Росії ці безпілотники Shahed. <...> Пам’ятаємо про те, що завод по виробництву цих іранських безпілотників відкрився в Таджикистані 17 травня 2022 року, тобто вже тривала широкомасштабна війна Росії проти України.
Як ви думаєте, можливо, ви щось проц е знаєте, може це Таджикистан постачає ці іранські дрони Росії? Можливо, ми маємо звернути увагу саме на цю країну, яка є членом ОДКБ, тобто є союзником Росії? Чи ви знаєте щось про це?
— Про сам завод не знаю, йшлося про відкриття такого заводу в Росії. Моя особиста думка: тут немає нічого такого дивного, Іран збирається просто зняти з себе відповідальність за постачання цих БПЛА Росії. І що в Таджикистані, що в Росії, де би не був цей завод, це буде просто перевалочна база, де будуть просто скручувати, як я їх назвав, напівфабрикати, прикручувати пропеллер і колеса, які розібрані, і говоритимуть: от, ми зробили наш Герань-1, Герань-2. Насправді - Shahed-131 та Shahed-136. Якщо Іран налагодив там це виробництво, все у них там є, то якийсь сенс щось будувати, перебудовувати, Каспійським морем перевезли та і все. І сказали, що це російський продукт, приблизно так.
— Хочу вас запитати: є інформація, не підтверджена ні Генштабом, ніким, що нібито щось таке відбулося на аеродромі Балтимор у Воронежі. Нібито там розміщуються фронтові бомбардувальники Су-34. Чи знаєте ви щось про цей аеродром? Наскільки він важливий, якщо навіть залишати за дужками…
— Ні, на жаль, зараз не знаю, не можу нічого сказати. Це сьогоднішня інформація? <...> Я сьогодні вісім годин поспіль спілкуюсь із вашими колегами, говорю про нічні новорічні атаки, навіть не маю часу відстежити цю інформацію. Але якщо і там уже щось росіяни курять не те, то це дуже добре. Але разом із тим закликаю все ж таки перевіряти інформацію, не завжди вона відповідає нашим бажанням, чого би ми хотіли. <...> Ми часто хочемо більше вірити тому, що воно відбувається.
— Розмовляючи з нашими колегами ви сказали про те, що звісно, і на 7 січня, на Різдво Росія може вдарити по Україні.
— Не казав я такого, це все фейки. <...> Ви розумієте, що таке національний марафон? Це жива дискусія, така як і з вами. Коли можливий удар? Я кажу: коли можливий, ви ж бачите, що про це знає тільки військове керівництво Росії. Я не знаю, як перефразовують слова, сказані в марафоні чи в інших новинах, завжди наші колеги з вами, «хайпожери», як я їх називаю, зрозуміло, що дуже багато телевізійних каналів сьогодні закрилося, дуже багато журналістів, на жаль, без роботи сьогодні.
І всі хочуть заробити в YouTube, виставляють мою фотографію і дуже жорсткий заголовок: Ігнат заявив про терор, Ігнат заявив про другий удар, давай і все. А по суті там же в тексті нічого немає, чи в цій прямій мові, а на заголовку треба виграти, завоювати перегляди та аудиторію, рекламу і кошти.
— Але знаєте, що цікаво? Ми завжди дивуємося, коли бачимо подібні заголовки, так, знаємо такі проєкти, які ставлять дуже гучні заголовки, там у принципі Путін уже давно «помер». Єдине, чого ми не розуміємо: як вони збирають стільки переглядів? Якщо людина, яка на це клікає, дивиться і розуміє, що там нічого і приблизно всередині немає з того, що написано в заголовку, чому вони продовжують дивитися?
— Так, усе одно ж цікаво, правда? У нас такий народ, всі хочуть: а раптом ненароком щось є у тій інформації. Тому і продовжують дивитися, тому що запит на інформацію, на публічну інформацію, на чутливу інформацію, яка особливо стосується життя людей, буде завжди.
І на цьому багато-хто грається, грається з інформацією. Розумієте, кожен такий заголовок, а багато-хто далі заголовка і не читає, говоримо про це відверто. Почитали заголовок, фотографія, ага — сказав. Одразу на заправку, до магазину сіль купувати і таке інше, створюються ці панічні настрої. Це дуже негарні вчинки тих, хто це робить.
— Тоді хочу поговорити про інше, не зовсім про інше, а про пускові установки іранських дронів. Хтось говорить, що треба знищувати їх. Ми говорили в цьому ефірі про те, як вони виглядають, і нам знову ж таки експерти говорять, що це просто звичайна вантажівка з тентованим кузовом.
Вантажівка їде, потім зупиняється, цей тент скидають, піднімається ця пускова установка, запускає чотири іранські дрони. Тому не будеш же ти стріляти по всіх вантажівках, які здаються тобі схожими на пускові установки Shahed. Чи це справді так, чи можете ви це підтвердити?
— Ми бачили лише рекламу, я думаю, всі вже бачили, як випускаються Shahed. Так, це дійсно контейнер, він може бути замаскований під будь-що: написати «Молоко», «Хліб», що завгодно, можна замаскувати. Але річ навіть не в тім. Річ у тім, що вони запускають ці дрони з глибокого тилу, чи потрібно їм його якось маскувати?
Якщо воно пересувається, зі швидкістю вантажівки, але це все одно пересувається. Розгортається і випускає ці Shahed. Тому я думаю, що тут їм широкий спектр для діяльності, вони можуть із будь-якої точки розгорнути ті автомобілі та випустити. Як вони виглядають — вживу, напевно, ще не бачив ніхто. Можливо, розвідка має такі дані.
